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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyDim 5 Sep 2010 - 22:19

Je me demandais à tout hasard avant de faire appel à un organisme législatif professionnel si qq'un savait comment protéger efficacement une customisation ?
Par customisation j'entend qqchose d'assez poussé pas juste un make-up.
Dans la mesure où on travaille en prenant comme matériel de base une poupée d'une compagnie comment venir y apposer ensuite un copyright supplémentaire ?

Sinon est ce que cela intéresserait des gens que je relaye les infos récoltées une fois ma démarche faite ?

daisy
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Løu

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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyDim 5 Sep 2010 - 23:48

Est ce qu'un copyright ne devrait pas suffire? En principe?

Pour ce qui est des informations, je suis persuadée que beaucoup seront intéressés! Fais les partager, ce sera toujours un plus! Wink
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cycy

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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyLun 6 Sep 2010 - 12:54

une customisation est un mot qu'on a repris de la pratique anglo saxone mais en France, ça s'apparente à du savoir-faire artistique ou artisanal. Si j'ai bien compris ta question, c'est: comment doit-on présenter une oeuvre manufacturée/retraitée/revisitée quand les matériaux utilisés pour l'oeuvre ne sont pas bruts au départ (genre un morceau de bois, de plastique quoi...) mais ont été crée par un artisan ou industriel.

En fait, la question se pose souvent dans les expo d'art moderne où les artistes détournent des objets artisanaux ou industriels pour créer une oeuvre originale (souvent d'ailleurs ce sont des objets de professionnels assez connus)

L'idée en droit est toujours la même (donc on peut la transposer à tout y compris à tes oeuvres, je me permets de les citer puisque j'en ai vu quelques unes), si un artiste/artisan utilise comme matériaux de base un objet manufacturé, pour que l'oeuvre au final soit une création originale, il faut :

1 : que le travail apporté soit original (donc pas de copie d'un make up de la compagnie par exemple)
2 : entièrement réalisé par l'artiste (donc pas un truc collé sur la poupée qui aurait été acheté à une compagnie )
3 : que la modif ne puisse être enlevée sans détériorer l'oeuvre de l'artiste.

Donc pour un simple make up original ça marche ^^

En tout état de cause lors de l'exposition ou de la vente, le tout doit être détaillé. Si je prends ton travail Jade par exemple, tu signes l'oeuvre finale de ton nom (je sais pas, si ta poupée est en vente ou exposée tu signes par exemple: création de Jade) mais tu indiques une mention genre "support initial : unoa lusis de telle année créee par X ")

Normalement la "superposition" des copyrights est possible puisqu'à présent il est rare que des artistes utilisent uniquement des matériaux bruts. Beaucoup détournent des objets déjà existants. C'est tout à fait possible. Après pour la vente, le prix te revient en entier puisqu'à partir du moment où tu as acheté un objets tu peux en disposer librement ( usus fructus abusus) et en récolter les fruits.

Bon ce que je te dis c'est en premier jet et c'est une réponse générale après bien sur c'est mieux d'avoir l'oeuvre finale devant les yeux et de reposer la question mais si ça peut t'aider avant de t'adresser à la maison des avocats ^^

Après pour la protection de tes droits...Si tu veux pas te ruiner," triche" ...prend des photos de ton oeuvre fait un croquis descriptif et colle les dans une enveloppe soleau à l'INPI...En cas de procès ça prouve l'antériorité de ton oeuvre contre un plagiat par exemple et ça coutera moins cher qu'un dépôt de concept ou de marque (certes plus sécurisé mais hyper cher...)
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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyLun 6 Sep 2010 - 13:24

Un très grand merci Cycy, c'est exactement ça, mais je ne savais pas par où commencer ni comment désigner le fait de travailler sur des produits manufacturés. Question droit d'auteur mon expérience s'arrête à l'illustration.

Ca me permet d'y voir plus clair et de savoir en effet comment expliquer la situation à un éventuel avocat pour connaître précisément ce que la loi autorise ou non et comment protéger efficacement son travail.

L'enveloppe scellée je m'en sers déjà pour mes textes; recherche de personnages et certaines photos qui m'ont demandé bcp de travail, je ne pensais pas que c'était applicable également sur une customisation de poupée mais dans la logique c'est vrai que ça peut s'appliquer à tout si on souhaite prouver l'antériorité d'une créa.

Si je prends pour exemple l'unoa que j'ai faite pour le Ldoll, je peux considérer qu'il y a bien tout un travail qui a été fait autour pour en faire une oeuvre originale et non reproduite de qqchose existant ?
je ne souhaite pas me séparer de celle-ci après le ldoll mais j'aimerais bcp continuer dans cette lignée pour d'autres travaux et thématiques, voir de futures ventes, c'est qqchose qui m'attire énormément et vers lequel j'ai très envie d'aller et comme se sont des travaux qui demandent bcp de réflexion, de travail et d'investissement personnel j'aimerais les protéger efficacement.
(Je ne vois pas poursuivre légalement qq'un pour des broutilles mais me basant sur certains vécus, je me dis qu'il est tout à fait possible de voir ses travaux reproduits puis vendus même dans le domaine amateur donc j'aimerais éviter que qq'un ne fasse du profit sur mon dos si cela devait arriver surtout pour des réalisations qui comme je le disais demande beaucoup de temps et d'investissement :/ )

Cela signifie que je n'ai éventuellement rien de plus à faire que de m'envoyer des photos sous scellé et préciser le produit manufacturé de base au moment de la vente ?

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cycy

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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyLun 6 Sep 2010 - 13:55

Ah pour le cas de la Unoa que tu as travaillé pour le Ldoll, c'est une oeuvre originale tout à fait. Tu lui as modifié l'apparence de départ. D'autant plus les unoa qui sont vendues en pièces détachées XD (je dirais que c'est même la poupée la plus facile à protéger pour l'artiste qui la travaille derrière). Si je souhaites la toucher, je vais modifier ton oeuvre que tu as pensé d'une certaine façon. Donc c'est un concept artistique et une oeuvre. Tu la signes de ton nom et elle doit être protégée contre une reprise de cette idée et de cette présentation.

l'enveloppe soleau n'est pas la panacée pour tout on est d'accord, mais en cas de plagiat ça marche bien parce qu'il est rarissime qu'en face il y ait eu dépôt de concept ou de marque. L'enveloppe soleau marche comme un faisceau d'indices en droit, c'est pas une preuve légale mais quand le juge doit trancher entre ta parole (tu dis que tu l'as inventé la première) et celle de l'autre (qui dit forcément la même chose) s'il ouvre l'enveloppe et qu'il voit en détaillé tout ton travail de recherche et tes photos...sans autre preuve apportée par l'autre personne, le juge tranchera en ta faveur.

Le vrai fléau puisqu'on parle du plagiat de custo de BJD (j'entends des modifs etc hein pas juste un choix de wig et d'yeux, même si les deux combinés sont très originaux) est que pour qu'il y ait plagiat il faut qu'il y ait eu intention de la personne qui vole un concept de s'approprier l'identité artistique de l'auteur original...Or, souvent les "plagieurs" ne plagient qu'un élément (je sais pas un make up une façon de sculpter telle ou telle partie du corps ) et sur un élément uniquement, le juge se prononce rarement sur le cas de plagiat....c'est un peu le pb...

bref, moi je pense qu'il vaut mieux trop de protection que pas du tout...Alors tout ce qui peut garder une trace de ton travail est bon à prendre...Donc à chaque nouveau projet et nouvelle production envoie une fiche explicative des croquis et une photo du produit fini et des étapes. Ca marchera déjà bien. Après tu peux aussi déposer ta signature (plus cher) et apposer cette signature sur le produit fini (socle etc...)
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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyLun 6 Sep 2010 - 14:05

En fait l'envie de protéger légalement ce type de réalisations à venir c'est surtout dans le cas où le plagiaire se tournerait vers la vente avec des réalisations copiées . Ce ne serait pas pour un ou deux éléments copiés, sinon je pense que ça tournerait vite à la paranoïa, pour moi c'est vraiment envisageable dans le cas d'une réalisation particulièrement travaillée et plagiée à des fins financières.

J'avais fait comme tel pour mes textes, je n'avais pas hésité à y insérer mes recherches de personnages et autres, histoire qu'il y ait la démarche dans sa globalité.

Encore merci, je vais faire comme tel en espérant ne jamais à en venir jusque là quand même -_- mais comme tu dis mieux vaut être trop prudent que pas assez ^^
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Shéris

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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyJeu 16 Sep 2010 - 14:48

Merci beaucoup pour tous ces renseignements utiles!

Est-ce que par hasard vous sauriez comment protéger le nom d'un personnage original ?
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MessageSujet: question de droits blabla   Question de droits... - Page 21 EmptyLun 15 Nov 2010 - 20:43

Je remonte le sujet.

J'ai regardé vite fait un bouquin à Virgin, du nom Kawai, le livre 100% Japon, et à la page poupées, des photos de bjds, j'y ai reconnu les photos de bjds de carolyn, inscrite ici.

Je l'ai contacté et elle n'a pas été contacté ni n'a donné son accord pour leurs publications, la seule référence pour cette page est "Larousse".

Il y avait d'autres photos, de bjd, de blythe ou de pullip je ne me souviens plus en détails, j'irai regarder à nouveau et j'essaierai de prendre en photo les pages incriminées.

edit: mince, c'est pas ce topic que je cherchais à la base, c'était celui où une photo d'un membre (une dod très modifié avec des petites cornes je crois) avait été utilisé pour la couverture d'un livre....
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Myra
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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyLun 15 Nov 2010 - 20:57

On le cherche partout ce topic (on en parle dans celui où ça cause de mon contrat avec Hachette), mais il a dû être mangé lors d'une épuration automatique de forumactif :/

Quant au bouquin que tu as cité, Carolyn devrait les attaquer. En tout cas, moi, je le ferais.

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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyMar 16 Nov 2010 - 0:05

C'est déconcertant de voir qu'on peut même pas faire confiance à un Magasine, pourtant les lois sont assez claires ! J'espère qu'elle va les attaquer ou porter plainte.
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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyMar 16 Nov 2010 - 9:02

A croire qu'ils se disent "oooh ben ce sont juste des poupées, elles vont pas nous faire des procés pour droit à l'image, ou atteinte à la vie privée" ou que sais-je encore...

Ils ne ne doivent pas vraiement percevoir l'aspect, affectif/ artistique qu'on tente de mettre dans nos photos.
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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyMar 16 Nov 2010 - 9:07

Ah oui en effet, je l'ai ce livre !
Vous voulez que je prenne la page en question en photo pour que tout le monde voit les photos qui ont été prises ?
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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyMar 16 Nov 2010 - 10:16

Titebiscuite oui ce serait super! me semble que c'est dans les 32-33 si je me souviens.

heroysa: c'est un livre, pas un magazine.

Miyumi: bein surtout qu'il me semble de mémoire que carolyn a une asso donc bon....

Myra: ah oui je viens de voir merci. Dommage que ce post soit passé à la trappe, yavait de bons conseils dessus.
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Subaru-D

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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyMar 16 Nov 2010 - 10:28

C'est un sujet intéressant mais je me demande: dans le cas de Carolyn, quel recours a-t-elle ? Comment prouver qu'elle est propriétaire de cette photo et attaquer l'éditeur en justice ?
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MessageSujet: Re: Question de droits...   Question de droits... - Page 21 EmptyMar 16 Nov 2010 - 10:55

Voilà les photos :
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