Recast - Levée de boucliers des compagnies 1

 non !! ca ne marche pas comme ca !! sinon il faudrait des agents spécialisées des  cie officielles , ce qui les interesses ce sont les grosses sociétés qui pèse du poid financièrement !! DOLLMORE et les autres c'est pas LOUIS VUITTON ou CHANEL !! et encore ce sont eux memes qui permettent la contrefacon !! mais la c'est tres grave, donc je n'en dirai pas plus

un conseil  ; AIMER VOUS LES UNS LES AUTRES !!
et la je sent la foudre arriver !!
j'explique, tout ca c'est qu'une question de fric !! vrai ou faux??????
alors commencons par le début,
SI l'argent n'existait pas ha haaa
plus de problème de recast
et en meme temp plus aucune domination sur qui que ce soit
on échangerait nos savoirs !!
j'en entend rires et dirent !! c'est une folle qui croit encore au père noèl !!
bien au contraire !!
si l'argent n'existait pas , ba j'echangerait mes bjds contre autre chose d'utile pour moi au lieux de les vendres !!( ce que l'on a instaurer avec ma copine naturellement!!)  ba oui !! parce que pour moi de créer c'est vitale !!
exemple: a l'inverse de beaucoup d'artiste ici , ca fait deux ans je ne vend que dalle !! et pourtant je lache pas l'affaire,j'ai du depenser au moins ...........je sais pas et je m'en fou , c'est que du papier............
donc vous vous manger la tete , et vous vous faites du mal pour du vent
bien jouer ROCKEFELLER !! trop fort !!
c'est quelle pillule déjà???? la bleue ou la rouge????????
stef qui vous aime

Myra a écrit:

dark_angel a écrit:

Une question par contre me taraude... Comment les Douanes vont-elle faire le distingo entre les BJD "legit" des "recasts" lorsqu'elles ne proviennent pas directement des compagnies mais de transactions entre particuliers ?

Je me pose exactement la même question.
J'ai acheté des BJD en seconde main qui n'avaient pas de certif', et même si maintenant je pense que je n’achèterai plus sans à moins d’être 100% sure que ce soit une vraie, je crains un risque que des BJD originales soient détruites pour cause d'absence de certif' (ça ne serait pas la première fois que la douane détruit des originaux, accessoirement...)

J'ai exactement la même réflexion ! C'est pourquoi je me demande vraiment comment faire... car ça me semble compliqué à mettre en place sans risque de voir de beaux originaux broyés pour rien...

Islael a écrit:

dark_angel a écrit:

Le problème c'est que les recasteurs sont situés dans les pays étrangers...
Je ne sais pas ce que peux faire concrétement la douane directement contre eux, à part réussir à choper de temps en temps des colis entrant sur le territoire français...

Si j'ai bien lu la documentation sur le signalement.
Si le site internet est à l'étrange, ils transfèrent ça à l'autorité compétente sur le plan international.

Ben alors là, on est mal !!!
Quasi toutes nos bjds sont faites à l'étranger (seule exception les artists casts de nos créatrices françaises), mais en dehors de ça, même leurs preorders sont réalisées ailleurs qu'en France...

Edit >Stephani-E : je pense que ta réflexion est totalement hors-sujet...
Nous vivons dans le vrai monde, désolé. Même si les bjds (et autres dolls) nous permettent de nous en évader et de le rendre plus doux, plus "humain", plus agréable, ne nous voilons pas la face. La seule réalité à prendre en compte c'est que la contrefaçon tue l'artiste, ce n'est pas qu'une question d'argent, même s'il en faut pour vivre, pas vrai ? C'est aussi une question de respect du travail d'autrui...
Alors désolé, si, nous devons faire notre max pour le contrer...

 DARK ANGEL , je ne pense pas etre hors sujet, je pense plutôt etre carrément dedans !!
C EST UNE QUESTION D 'ARGENT , c'est pourtant tres clair,non???????
ensuite , tu crois vraiment etre dans le VRAI MONDE ????????
non, pour moi le VRAI MONDE c'est pas ca !! c'est pas celui qui t'impose de te lever a 7 h du mat tout les jours, pour aller bosser pour un patron a la con !!
et pour finir, je suis loin mais loin d'etre voiler
stef

Pandalilou, 39€ parce que j'ai eu une promo dessus (les soldes casto faut pas trop chercher à comprendre, ils étiquettent leurs articles version roulette russe XD  ), sinon oui, ça peut monter encore plus cher, sans compter les filtres à changer régulièrement. Mes chiffres ne sont pas 100% représentatif de ce qu'une artiste BJD peut dépenser, chacun ayant ses fournisseurs, ses trouvailles, ses petits trucs pour réduire la facture, mais ils sont une estimation somme tout assez proche de la réalité, c'est à dire que pour une BJD crée, il faut en vendre plusieurs pour rentrer dans ses frais de matériel et continuer à créer . Toutes ces histoires de recast m'ont totalement démotivées. Pas que je pense être assez cotée un jour pour que je sois recastée, mais sur le principe même du manque total de respect et de considération pour l'artiste, ça me donne juste envie d'envoyer mes pots de résine par la fenêtre. 

Concernant les douanes, il va falloir se pencher sur la question en effet. Comme les compagnies ne sont pas en France on ne peut même pas faire appel à un organisme de protection des consommateurs. 

Bon, il n'y a pas des gens qui rentrent en fac de droit cette année ? Ca aiderait bien

stephani-E a écrit:

 DARK ANGEL , je ne pense pas etre hors sujet, je pense plutôt etre carrément dedans !!
C EST UNE QUESTION D 'ARGENT , c'est pourtant tres clair,non???????
ensuite , tu crois vraiment etre dans le VRAI MONDE ????????
non, pour moi le VRAI MONDE c'est pas  ca !! c'est pas celui qui t'impose de te lever a 7 h du mat tout les jours, pour aller bosser pour un patron a la con !!
et pour finir, je suis loin mais loin d'etre voiler
stef

On est pas dans matrix hein Sincèrement, qu'est-ce qui te permet de manger ? C'est l'argent non ? Bah imagine toi que les artistes et les compagnies ne peuvent plus manger parce qu'ils ne gagnent plus d'argent, parce qu'on leurs vole leur travail (oui oui ça va loin, mais dans le VRAI MONDE, on travaille tous pour pouvoir se nourrir et se loger à la base, et on a pas tous la possibilité comme toi de ne pas le faire...). Y'a un moment ça commence a bien faire, c'est pas en échangeant une pâquerette que tu va obtenir un poulet, on est plus au moyen-age ><

Pour en revenir au sujet initial, je pense que ça ne serait pas une mauvaise idée, au moins de dénoncer les recasters connus, ça pourrait en calmer certains. Pour ce qui est de l'achat "d'occasion", malheureusement, je ne vois pas ce qu'on peut faire...

Pourquoi ponctuer autant?
Ça donne un ton agressif pour rien, au lieu de faire passer un message positif, même si utopique.

Le prosélytisme n'a pas sa place ici, stef.

Si si, tu sais de quoi je parle.

Stephani-E > Premièrement, merci d'arrêter d'écrire en majuscule, je n'apprécie pas qu'on m'hurle dessus (netiquette de base).
Deuxièmement, même si on ne l'apprécie pas tel qu'il est, nous sommes bien tous dans le vrai monde... Tangible, avec ses défauts et ses qualités.
L'argent en fait partie, oui, qu'on le veuille ou non, et on en est dépend, c'est clair.

Après rien ne t'obliges de te lever à 7h du mat pour bosser pour un patron à la con comme tu dis, non rien. Si tu décides de ne pas le faire, cela impliquera simplement que tu vivras une vie bien différente de celui qui le fait (et puis tous les patrons ne sont pas à la con... et puis les boulots qui inspirent et qui épanouissent les gens, ça existe...). Sans aucun jugement de ma part, ce sera juste une vie différente. Et tout va bien tant qu'elle est assumée...

La vie, la "vraie vie" est faite de choix, de routes que tu décides de prendre ou pas.
Je dis pas que les choix sont tous faciles à faire et que certains ne sont pas à mettre dans la catégorie des "moins pire" plutot que des "mieux", mais il n'en reste pas moins que ce sont des choix. Les choix de chacun.

Pour revenir aux recasts, c'est un choix de dire qu'on respecte les artistes et leur travail, qu'on trouve honorable de payer pour cela en ayant un original entre ses mains et non une pâle copie...
Sans jamais oublier que les bjds (et pourtant je les adore !) ce sont des objets non essentiels à la vie de tous les jours... On peut vivre sans... On peut survivre sans... Si tu ne peux pas te payer les originals, ok c'est rageant, c'est injuste, ça fait chier, mais tu ne perdras pas la vie pour autant...

Remettons un peu les réalités où elles devraient être vraiment.

Si la douane est au courant et qu'elle peut intercepter les colis venant de chez X, moins de recast sur le marché. Enfin en théorie.
De toute façon, au pire ça ne change rien au mieux on remarquera une baisse des recasts qui passeront la douane française.

si je peux me permettre un commentaire...

Revenons aux douanes. Il me semble que lorsque nous achetons des vraies dolls tous les papiers sont dans la boite.

Ensuite, on ne pense pas tous a demander une copie du certificat et de la facture sur nos adresses internet pour justifier d'un legit ou d'un faux.

Le truc en dénonçant les usines de recast aux usines originales me parait une bonne idée ensuite c'est lla société qui vend ses originaux qui doit parer à la contrefaçon pas nous. Juridiquement nous ne le pouvons pas à moins de faire appel à un avocat.

Ce qui a été évoqué plus haut, le risque en donnant les usines recast à la douane, s'ils ne font pas grand cas, ils vont effectivement détruire (par faute de preuves tangibles des originaux) et là du coup on va tous y perdre.

le mieux c'est effectivement dénoncer les usines aux usines mais la douane à mon avis on n'y peut pas grand chose et me semble t'il, quand on achète une doll quelque que soit l'usine, n'a t'on pas un délai pour retourner la marchandise ? il me semble que si. (à vérifier cependant).

Moi aussi j'avais pensé à ça. 9a me parait compliqué de différencier le vrai du faux dans le cas du marché secondaire surtout, quoi que je suis sure que si les douanes s'y intéressaient les boites de recast feraient en sorte que tout ressemble à un vrai, papier boite... enfin je suppose. Du coup pas sur que ce soit super bon comme technique.

bah c'est surtout que sur les boites de protection des boites originale tu ne vois rien tout est bien camouflé.

donc pour avoir reçu une Luts qui est restée en douane 1 semaine, on m'a fait remplir une facture Proforma, ensuite j'ai payé la taxe, et rien n'était mentionné dans le pochon où ils glissent les papiers pour la douane.

Le 2e hic pour en avoir payé les frais (vol de colis), si les usines mette leur logo sur les boites de protection, ça incite au vol.

donc c'est un peu délicat de faire la police nous même et/ou à la place de la douane.

Si on parle concrètement et qu'on résume chaque moyen de lutter contre le recast aux différents niveau ça nous donne :

Compagnies Officielles :
-Informer les compagnies dès que l'on trouve un site de recast afin qu'ils puissent prendre des mesures contre les-dits sites.
-Informer les compagnies qu'une personne possède un recast "prouvé" ( captures d'écrans de conversations, photos etc) de leurs produits afin qu'elles puissent prendre des mesures contre elles ( bannissement de leur site comme Switch l'a deja stipulé . Je sais que cette solution là fait un peu chasse à la sorcière mais la délation est hélas le seul moyen d'informer les compagnies comme elles ne peuvent pas avoir les yeux sur tout. )
-Informer les compagnies des sites communautaires et des discussions projetant de faire recaster l'un de leur produit. 

Douanes et protection des consommateurs:
-Monter un dossier et reposer une main courante dans un commissariat si on est victime d'un achat de recast ( sur le sol français )
-Avertir les services douaniers de sites d'import de BJD illicites ( solution à double tranchant si la douane ne sais pas distinguer les sites legit des sites illicites )

Matériel Céleste:
-Interdire les recast, la diffusion de leur photos même dans les galeries personnelles ainsi que la revente.
-Interdire la diffusion de photos de commissions ( makeup, fringues etc... ) d'un sujet recasté
-Bannir  (temporairement ou non) les membres revendant du recast ou postant des photos de recast en les faisant passer pour des legit.
-Sensibiliser ses membres aux problèmes inhérent aux recast et leur achat et conseillers les potentiels acheteurs afin d’éviter de tomber sur une arnaque. 


D'autres propositions ?

( faire manger une poupée recast à quelqu'un n'est pas considérée comme une solution pérenne, ni lui taper dessus avec une poupée recast, hein ... même si ça donne envie, on doit rester dans les solutions légales   )

nylh a écrit:

( faire manger une poupée recast à quelqu'un n'est pas considérée comme une solution pérenne, ni lui taper dessus avec une poupée recast, hein ... même si ça donne envie, on doit rester dans les solutions légales   )

Si on peut même plus s'amuser...  

 

Alors premièrement, la douane ne sait absolument pas faire la différence entre une BJD officielle et une BJD recastée. Et c'est le cas pour pas mal de produits de loisirs tel figurines, poupées, etc dès qu'on sort des sentiers battus et marques hyper connues.

Déjà pour que que la douane fasse la différence entre les officielles et les recasts, il faudrait qu'ils aient la liste complète de compagnies de BJD, la liste complète de leurs revendeurs et la liste complète des modèles selon les compagnies.

Ensuite, il faudrait que le droit à l'importation soit défini en respect des normes et impératif définis par la communauté européenne et avec respect des différentes autorités de transit et lois en vigueurs. Déjà là, ça devient compliqué et lourd d'un point de vu légal car par exemple un produit officiel fabriqué dans un pays X n'ayant pas obtenu autorisation dans un pays Y peut être considéré comme contrefaçon.
Plus vicieux que cela encore, imaginons qu'un produit est vendu dans un pays X, qu'il est aussi vendu dans un pays Y par le biais d'un revendeur officiel. Si un particulier fait venir le produit directement en import chez lui, sans passer par le distributeur légal de son pays de résidence, son produit bien qu'en réalité officiel est considéré comme une contrefaçon d'un point de vu légal et peut donc être détruit.

Ensuite,  beaucoup de BJD ne peuvent obéir aux normes des poupées, on doit alors les classer comme objet de collection et rien que ça, ce n'est pas toujours évident pour les douanes, mais ça peut se faire. Il y a un eu cas similaire avec des jouets de collection pour adulte qu'on modifiait en Europe pour convenir aux standards des jouets pour enfants alors que ce n'était pas le publique destiné.
Bref, imaginons que cela se fasse sans problème également. Il reste le fait que beaucoup de BJD ne pourraient pas être importée au niveau des processus de fabrication et des composants utilisés. Et oui, même pour les officielles.

Pour prétendre à une protection sur un produit il faut déposer un certain nombre de choses et je doute franchement que les compagnies de BDJ dépose leurs concepts, image, nom de poupée, etc.

Ensuite même si cela était possible, le marché de l'occasion deviendrait très hasardeux à l'international.


Enfin, même si tout cela se faisait est était bien défini, ce qui est impossible, on aurait régulièrement le droit à des erreurs sans possibilité de recours ou presque.



Un exemple tout simple:

Bandaï avait crée des mini dioramas du dessin animé Dragon Ball. De la taille de trading figures, ces dioramas étaient néanmoins rares et très chers pour la simple et bonne raison qu'ils étaient fabriqués en nombre limité dépendant directement du nombre de commande effectuées. Pendant la période de disponibilité, si quelqu'un en commandait un, ce dernier était fabriqué.
Certains particuliers ont acheté ces produits, les ont fait parvenir à leur domicile, produits légaux, achetés directement sur le site de Bandaï/Tamashii (et oui tout le monde connait Bandaï, mais pas Tamashii alors que c'est le nom du grand site qui vend et fabrique) avec les droits d'exportation.
Une fois arrivés ces produits ont été considérés comme faux, détruits et un avertissement envoyé aux destinataires pour leur informer de la destruction de ces produits très limités et à présent quasiment introuvables. Et pourtant un carton officiel Bandaï avec le logo en gros et rouge ce n'est pas ce qui est le moins évident à reconnaître...


Pour finir, les exportateurs chinois emballent leurs colis dans des cartons standardisés souvent emballés dans du papier vert, sans beaucoup de précisions sur leurs déclarations mis à part souvent la mention "jouet" et une valeur fausse. Et ce que le produit soit officiel ou non.
Donc au final, les seuls colis qui seront vraiment identifiés comme des colis de BJD et seront donc ouverts et vérifiés seront les officiels.

Bref, la solution de la douane est une belle utopie qui engendrerait bien plus de problèmes qu'elle n'en résoudrait. Et les acheteurs de produits légaux comme nous seraient bien plus ennuyés (contrôle, douane plus souvent, ouverture de colis, retour à la case expéditeur pour produit non conforme lois CE, etc) sans que l'industrie du recast ait à se préoccuper de quoi que ce soit.
Surtout que comme déjà évoqué, cela n'a aucun intérêt financier pour eux et représente un travail bien trop pointu et colossal pour une manne ridicule.