Recast - Levée de boucliers des compagnies 1

Kai a écrit:

Sur ce, je vous laisse troller et retourne à mes activitééés

Oui c'est une excellente initiative.

Anne-Laure a écrit:

Citation :

J'assume parfaitement mes propos, ça m'a valu un bannissement temporaire si tu veux tout savoir.

C'est faux. Toi et Sely avez été bannies pour avoir posté des photos de recasts ce qui était contraire au règlement de MC.

Je ne vais pas revenir sur les arguments y'en a des pages et des pages, mais en venant ici pour vous plaindre que personne ne vous comprend, vous savez très bien que ce forum est en grande majorité pro-créateurs et anti-recasts (et là je ne parle pas seulement des règles mais des membres), et que donc y'a pas grand-monde qui va vous prendre en pitié.

Oui et on est venus ici dire que le bannissement était pas mérité ? Non, donc on l'assume en tant que tel. Si j'étais vraiment une victime je serais venu chouigner ici "booouh, mais c'est pas vrai, j'ai pas de recast, et on m'a banni sans raison, je suis une victiiiime..."

NON, non seulement j'estime l'avoir mérité pour avoir enfreint les regles, mais je t'ai également envoyé un mail pour te demander de supprimer TOUT mes topics photos, que tu as reçu puisque mes topics n'existe plus.


Je ne demande pas la pitié ni le pardon, je m'en contrefous. Je demande juste a ce que MC reste là ou ses limites se tiennent.

chantarelle a écrit:

Leïlan a écrit:

pandipantia a écrit:

Honnetement tu connais beaucoup de gens qui, après avoir téléchargé l'album pour se faire une idée vont acheter l'album après ^^'...
Restons honnête quand même.

Il reste les concerts, l'argent que tu peux gagner avec des vidéos youtube... et pour les films ya le cinéma. Ce que la personne voulait dire c'est que pour les BJD, ya pas ces à-côtés ou alors, je ne les connais pas.

oui mais alors là non. on peut pas sous entendre que c'est moins grave parce que y a les à côtés. l'illégal c'est illégal, on a pas à chercher qu'est ce qui dans l'illégalité vaut mieux qu'autre chose
(je dis pas que c'est ce que tu as voulu dire, mais c'est ce que ça peut sous entendre lu comme ça)



en tout cas c'est bien ce que je dis depuis le début, le débat serait moins stérile si chacun restait à sa place. Surtout qu'il n'y a pas à avoir de débat ici vu que de toute façon le recast n'a pas sa place ici.

Ai-je dit que c'était moins grave ? Je tente d'expliquer l'idée de la personne qui disait qu'il lui était arrivé de télécharger mais que le recast ça allait trop loin pour lui. Je ne dis pas que ceci est mieux que cela, je montre en quoi ce n'est pas entièrement comparable mais j'ai bien dit que même sans ça, les deux sont mal.
ça pourrait être mal compris sorti du contexte mais là je donne mon point de vue sur ce que j'ai compris de ses propos, dans le fil d'une conversation, certes décousue mais sur un forum je ne peux pas faire autrement ^^

Eyopa > Tu as laissé entendre plusieurs fois dans la conversation qu'on t'avait bannie à cause de tes propos, j'ai juste voulu rétablir les faits. ^^

Anne-Laure a écrit:

Eyopa > Tu as laissé entendre plusieurs fois dans la conversation qu'on t'avait bannie à cause de tes propos, j'ai juste voulu rétablir les faits. ^^

Mh, au temps pour moi, je connais bien la raison de mon bannissement, ce n'est pas celle de mes propos.

Leïlan a écrit:

chantarelle a écrit:

Leïlan a écrit:

pandipantia a écrit:

Honnetement tu connais beaucoup de gens qui, après avoir téléchargé l'album pour se faire une idée vont acheter l'album après ^^'...
Restons honnête quand même.

Il reste les concerts, l'argent que tu peux gagner avec des vidéos youtube... et pour les films ya le cinéma. Ce que la personne voulait dire c'est que pour les BJD, ya pas ces à-côtés ou alors, je ne les connais pas.

oui mais alors là non. on peut pas sous entendre que c'est moins grave parce que y a les à côtés. l'illégal c'est illégal, on a pas à chercher qu'est ce qui dans l'illégalité vaut mieux qu'autre chose
(je dis pas que c'est ce que tu as voulu dire, mais c'est ce que ça peut sous entendre lu comme ça)



en tout cas c'est bien ce que je dis depuis le début, le débat serait moins stérile si chacun restait à sa place. Surtout qu'il n'y a pas à avoir de débat ici vu que de toute façon le recast n'a pas sa place ici.

Ai-je dit que c'était moins grave ? Je tente d'expliquer l'idée de la personne qui disait qu'il lui était arrivé de télécharger mais que le recast ça allait trop loin pour lui. Je ne dis pas que ceci est mieux que cela, je montre en quoi ce n'est pas entièrement comparable mais j'ai bien dit que même sans ça, les deux sont mal.
ça pourrait être mal compris sorti du contexte mais là je donne mon point de vue sur ce que j'ai compris de ses propos, dans le fil d'une conversation, certes décousue mais sur un forum je ne peux pas faire autrement ^^

c'est bien ce que j'ai dit "je dis pas que c'est ce que tu as voulu dire, mais c'est ce que ça peut sous entendre lu comme ça"

par contre ta phrase "Je tente d'expliquer l'idée de la personne qui disait qu'il lui était arrivé de télécharger mais que le recast ça allait trop loin pour lui", c'est exactement ce que je dis depuis le début, et c'est exactement pour quoi j'ai pris l'exemple du téléchargement. parce que ça touche un public tellement large que cette illégalité peut parraitre plus légère et pourtant doit bien être présente chez pas mal d'anti-recast. D'où là où je veux en venir : certains pro-recast voient peut être les choses comme le téléchargement, oui c'est illégal mais c'est..."léger". Pour ça que je parlais de la différence de sensibilité sur le sujet selon les personnes.

et comme l'a dit anne-laure, ici il y a pas mal de créateurs, du coup entre eux et ceux qui leur sont proches, forcément ça fait une communauté anti-recast, en lus de l'orientation légal de MC.

d'où le : chacun ses choix, chacun chez soi, et bah...la légalité avec ceux qui la respectent (du moins dans le cas du recast ici présent) et les risques pour ceux qui les tentent

N'empêche qu'on peut en arriver à se faire des noeuds au cerveau, et perso y'a des réponses que je cherche encore.

Si par exemple une des intervenantes pro-recast de ce topic veut m'acheter une Okaeri, je fais quoi? Je lui vend en me disant que moi j'ai du bol, je ne suis pas collée sous la case copie comme mon copain sculpteur de chez *inserer la compagnie*? Je ne lui vend pas en disant "ah non, t'as dis merde à machin, alors merde à toi"? Je deviens une psycho de l'information en me faisant un trombino des gens-a-qui-faut-pas-vendre-non-non?

Mon orientation sur le sujet me dit de ne pas lui vendre, mais j'ai pas envie de tomber dans un elitisme fussoire et dans une guerre de "qui aura la dernière liste de gens-pas-beaux à jour pour pas leur vendre". J'ai ni le temps, ni l'envie, ni la force pour ça. Et je pars du principe que c'est pour "consommation perso" et pas pour envoyer la doll chez un recasteur.

Comprenez aussi que, mine de rien, vous nous imposez pas mal de questions. Et puis si vous avez dit merde à machin de la compagnie truc, pourquoi moi vous me dites pas merde aussi? En quoi je suis mieux (et la je vais avoir pleins de gens qui vont venir me dire merde lol)?

Je ne mets pas de côté l'aspect légal, mais j'avoue que c'est le côté humain qui me fait le plus chier parce que je ne sais pas quoi en faire.

pandipantia a écrit:

Honnetement tu connais beaucoup de gens qui, après avoir téléchargé l'album pour se faire une idée vont acheter l'album après ^^'...
Restons honnête quand même.

chantarelle a écrit:

voui mais alors ça si c'est ce que TOI tu fais ou ferais, ok. Mais des comportements comme ça c'est à la marge.Je peux t'assurer que niveau téléchargement le poucentage de ceux qui le font pour "essai" e doit pas voler haut...et n'est toujours pas légal de toute façon.

Qoiqu'il en soit, quand j'ai pris cet exemple ce n'était pas pour comparer le téléchargement et le recast, mais pour démontrer que l'illégalité on y est toutes et tous confrontés d'une façon ou d'une autre. Et que chacun à sa sensibilité propre vis à vis de l'objet de l'illégalité (accepte de faire çi mais pas ça, le voisin inversement....) et que donc, oui le recast est illégal, oui il n'est pas à promouvoir et ce, SUR AUCUN SUPPORT (oui parce qu'on parle de page privée sur facebook, mais privée ou non je pense pas que facebook puisse légitimer ces propos et les maintenir en cas de plaintes ou signalements), mais qu'on devrait peut etre ne pas partir en cacahouète comme ça

Ce n'est pas ce que je fais ou ferais puisque je ne télécharge pas...
Mais par contre, je vais finir par mettre des auréoles aux personnes de mon entourage ! Je dois vivre parmi les Saints. Car la plupart de ceux qui téléchargent et que je côtoie, quand ils le font c'est pour se faire une idée et savoir s'ils achètent ou non. A moins que cela signifie juste qu'ils aiment, respectent et soutiennent suffisamment les Artistes, la Musique, le Cinéma etc, pour avoir des "originaux" (CDs, Dvds, inéma, concerts etc..).
Quand au téléchargement "j'en ai rien à foutre des Artistes, je veux leur "production" sans payer", je le mets dans le même sac que le recast et la contre-façon.
Dans mon exemple, je voulais juste montrer que bien que les deux soient illégaux, on ne pouvait les comparer totalement l'un à l'autre.

Limë a écrit:

N'empêche qu'on peut en arriver à se faire des noeuds au cerveau, et perso y'a des réponses que je cherche encore.

Si par exemple une des intervenantes pro-recast de ce topic veut m'acheter une Okaeri, je fais quoi? Je lui vend en me disant que moi j'ai du bol, je ne suis pas collée sous la case copie comme mon copain sculpteur de chez *inserer la compagnie*? Je ne lui vend pas en disant "ah non, t'as dis merde à machin, alors merde à toi"? Je deviens une psycho de l'information en me faisant un trombino des gens-a-qui-faut-pas-vendre-non-non?

Mon orientation sur le sujet me dit de ne pas lui vendre, mais j'ai pas envie de tomber dans un elitisme fussoire et dans une guerre de "qui aura la dernière liste de gens-pas-beaux à jour pour pas leur vendre". J'ai ni le temps, ni l'envie, ni la force pour ça.  Et je pars du principe que c'est pour "consommation perso" et pas pour envoyer la doll chez un recasteur.

Comprenez aussi que, mine de rien, vous nous imposez pas mal de questions. Et puis si vous avez dit merde à machin de la compagnie truc, pourquoi moi vous me dites pas merde aussi? En quoi je suis mieux (et la je vais avoir pleins de gens qui vont venir me dire merde lol)?

Je ne mets pas de côté l'aspect légal, mais j'avoue que c'est le côté humain qui me fait le plus chier parce que je ne sais pas quoi en faire.

Il y a quelques tempes Lilycat était tombée sur une acheteuse de constantine qui proposait - sur facebook en pas-privé, je précise - d'envoyer sa constantine en Chine pour la faire recaster. Donc penser que tu as échappé à la copie si une pro-recast t'achète une okaeri risque d'être un peu prématuré . De toute façon, selon moi, peu importe que tu vendes à tout le monde et que tu casses les prix, elles auront toujours un bon argument pour prendre du recast (t'avez qu'à la faire moins cher / en bleu menthe avec des poils roses/ la vendre sur la place du marché...etc).

"Mais par contre, je vais finir par mettre des auréoles aux personnes de mon entourage ! Je dois vivre parmi les Saints. Car la plupart de ceux qui téléchargent et que je côtoie, quand ils le font c'est pour se faire une idée et savoir s'ils achètent ou non."


....mais alors là je sais pas, y a un problème ou c'est moi qui ai loupé un truc sur la loi.

le téléchargement illégal, il est...illégal, que ce soit pur se procurer la chose façon définitive ou simplement "pour voir s'ils achetent ou pas apres"
(le seul truc légal si je dis pas de bétise c'est de pouvoir télécharger un fichier si on possède déjà l'original, étant donné qu'on a déjà payé l'accès à la création).

donc non, c'est pas des saints (même si c'est pas la question^^). Mais surtout je ne vois pas en quoi c'est différent du coup d'acheter du recast ou de télécharger.


(je me permet au passage de relancer la question sur les angel gate posée il y a quelques pages de cela^^)

Limë a écrit:

N'empêche qu'on peut en arriver à se faire des noeuds au cerveau, et perso y'a des réponses que je cherche encore.

Si par exemple une des intervenantes pro-recast de ce topic veut m'acheter une Okaeri, je fais quoi? Je lui vend en me disant que moi j'ai du bol, je ne suis pas collée sous la case copie comme mon copain sculpteur de chez *inserer la compagnie*? Je ne lui vend pas en disant "ah non, t'as dis merde à machin, alors merde à toi"? Je deviens une psycho de l'information en me faisant un trombino des gens-a-qui-faut-pas-vendre-non-non?

Mon orientation sur le sujet me dit de ne pas lui vendre, mais j'ai pas envie de tomber dans un elitisme fussoire et dans une guerre de "qui aura la dernière liste de gens-pas-beaux à jour pour pas leur vendre". J'ai ni le temps, ni l'envie, ni la force pour ça.  Et je pars du principe que c'est pour "consommation perso" et pas pour envoyer la doll chez un recasteur.

Comprenez aussi que, mine de rien, vous nous imposez pas mal de questions. Et puis si vous avez dit merde à machin de la compagnie truc, pourquoi moi vous me dites pas merde aussi? En quoi je suis mieux (et la je vais avoir pleins de gens qui vont venir me dire merde lol)?

Je ne mets pas de côté l'aspect légal, mais j'avoue que c'est le côté humain qui me fait le plus chier parce que je ne sais pas quoi en faire.

Yup. Au final, on va devoir faire quoi ? Parce que même BOBOBIE se fait recaster (alors que franchement vu la qualité impeccable de leurs poupées, ils sont vraiment pas cher) alors on va devoir faire quoi ? Faire passer un "entretien d'embauche" à nos clients et les stalker sur internet pour être sûrs que nos créations se retrouveront pas copiées ? Vendre uniquement aux amis ?

Si mes poupées se faisaient recaster, j'arrêterais définitivement, je pense. Je suis dans une situation financière très délicate, d'un mois sur l'autre je suis à la limite de ne pas pouvoir payer mon loyer. Donc si des gens malhonnêtes me volent mes ventes en reproduisant à moindre coût ce que j'ai passé des mois à créer... Je risque de perdre mon appartement et devoir retourner vivre chez ma mère. Et vu que mentalement, je ne pourrais pas le supporter, je devrais reprendre un boulot à temps plein pour me barrer le plus vite possible...

Sugar-Junkie a écrit:

alors on va devoir faire quoi ? Faire passer un "entretien d'embauche" à nos clients et les stalker sur internet pour être sûrs que nos créations se retrouveront pas copiées ? Vendre uniquement aux amis ?

et ça malheureusement, et sans vouloir vous démotiver plus que vous ne l'êtes déjà, ça n'est mêem pas un gage de sûreté. il y a les pro-recast avérés, et les autres....c'est con à dire mais oui, au final que quelqu'un se dise ouvertement pro-cast, même si ça pose la question le Limaë - est ce que je lui vend ou pas - ça a au moins le mérite de faire savoir à certains créateurs où ils mettent les pieds.

mais combien ne le disent pas et pourtant sont prêt à le faire.....

chantarelle a écrit:

"Mais par contre, je vais finir par mettre des auréoles aux personnes de mon entourage ! Je dois vivre parmi les Saints. Car la plupart de ceux qui téléchargent et que je côtoie, quand ils le font c'est pour se faire une idée et savoir s'ils achètent ou non."


....mais alors là je sais pas, y a un problème ou c'est moi qui ai loupé un truc sur la loi.

le téléchargement illégal, il est...illégal, que ce soit pur se procurer la chose façon définitive ou simplement "pour voir s'ils achetent ou pas apres"
(le seul truc légal si je dis pas de bétise c'est de pouvoir télécharger un fichier si on possède déjà l'original, étant donné qu'on a déjà payé l'accès à la création).

donc non, c'est pas des saints (même si c'est pas la question^^). Mais surtout je ne vois pas en quoi c'est différent du coup d'acheter du recast ou de télécharger.


(je me permet au passage de relancer la question sur les angel gate posée il y a quelques pages de cela^^)

Je pense juste qu'il y a méprise.
Tout comme toi, j'ai dit que le téléchargement était ILLEGAL.
Mais je répondais également à une autre membre  (vous êtiez quotée toutes les deux dans ma seconde réponse) où vous sous-entendiez que les gens qui téléchargeaient n'achetaient pas ensuite le produit ! Dans mon entourage ce n'est pas le cas, ils téléchargent (oui c'est illégal), ils aiment ? ils achètent le support original et effacent le téléchargement. Ils n'aiment pas, bah ils effacent tout simplement le fichier. (D'où le fait que je disais qu'ils étaient des "saints" puisqu'ils achetaient finalement le produit alors que d'après vous les personnes qui téléchargent ne le font pas !).

Et comme je l'ai écrit aussi plus haut, entre recast et téléchargement illégal, je ne vois pas moi non plus de différence mais qu'on ne peut toutefois pas les comparer puisque l'argument de certains pro-recast "c'est pour essayer/tester" le hobby n'est pas identique au "je télécharge ( oui, cela reste illégal) mais ensuite j'achète l'original si ça me plait" que certains (apparemment rares) pratiquent dans le téléchargement.

J'ai l'impression d'avoir répété 3 fois la même chose dans mes 3 messages... Bref, je ne me répéterais pas une 4ième fois sur ce topic pour ne pas le polluer plus, je reste cependant ouverte à l'échange par mp si besoin.

Je suis tout à fait consciente qu'il n'y a pas d'issue et que se faire avoir est possible à TOUT moment. Je n'ai pas envie de devoir fliquer, parce que ça ne donnera pas plus de résultats que ça et surtout parce que c'est pas ma conception des choses, du hobby.

Mais je me pose quand même des questions vis à vis de tout ça, de mon implication là dedans, du rôle que je souhaite y jouer.

Après je respecterais toujours plus une personne honnête qu'un menteur, même si au final ça ne changera pas mon avis ou mon action. Ca sera non pour les deux, c'est net, mais si ça s’arrêtera là pour la personne honnête alors que le menteur qui m'a pris pour une débile aura droit à tout mon amour :p

Il faut garder à l'esprit que MC est une "zone protégée", dans les textes en tout cas, comme DOA. N'importe quel groupe facebook ou autre forum sans spécification "anti-recast" aura très probablement une communauté très mixte. J'ai eu le coup en rejoignant un groupe BJD world sales, en me disant que ça serait une plateforme de vente internationale pratique. Et là j'ai vu arriver sur mon mur des annonces de vente de BJD indiquées comme recast, dans un cas sur 3, au milieu de bjds légales, et personne ne s'en formalisait. Je crois que c'est là que j'ai vraiment pris conscience de l'ampleur du phénomène et effectivement de la façon décomplexée dont c'est traité sur d'autres plateformes. Pourtant, ce groupe n'est pas spécifiquement "pro-recast", il est juste... mixte. Au final, je préfère voir les choses traitées comme ça et savoir où je mets les pieds. Bref, il y a trois façons d'aborder le sujet : la politique anti-recast, telle que pratiquée ici, la pro-recast, avec forums spécifiques comme chut chut pas de nom, et les zones "grises" où on peut trouver de tout et chacun cohabite sans se sauter à la gorge. J'aimerais bien que quelque soit la prise de position, on arrive à cette cohabitation (les gens qui ont des recasts ne les posteraient pas ici et ne feraient pas de propagande, et puis voilà), simplement parce que, comme dit plein de fois précédemment, on a TOUS déjà enfreint la loi d'une façon ou d'une autre et spolié quelqu'un de son dû. C'est juste que là, le sujet est très passionnel et touche au moyen de subsistance de certains d'entre nous et à leur moelle créatrice, ainsi qu'à l'image quasi sanctifiée que certains peuvent avoir des BJDs (et là, je ne lance pas la pierre, il faut me voir manipuler les miennes comme des artéfacts millénaires). Mais bon, il y a d'autres pratiques dans la communauté qui peuvent aller à l'encontre des valeurs ou de la philosophie de collectionneurs de certains, et on arrive quand même à ne pas s'écharper la plupart du temps (on serre juste très fort ses petits poings, on va hurler dans la boite à cris cachée dans le placard et on revient en souriant).

Rochel a écrit:

Il faut garder à l'esprit que MC est une "zone protégée", dans les textes en tout cas, comme DOA. N'importe quel groupe facebook ou autre forum sans spécification "anti-recast" aura très probablement une communauté très mixte. J'ai eu le coup en rejoignant un groupe BJD world sales, en me disant que ça serait une plateforme de vente internationale pratique. Et là j'ai vu arriver sur mon mur des annonces de vente de BJD indiquées comme recast, dans un cas sur 3, au milieu de bjds légales, et personne ne s'en formalisait. Je crois que c'est là que j'ai vraiment pris conscience de l'ampleur du phénomène et effectivement de la façon décomplexée dont c'est traité sur d'autres plateformes. Pourtant, ce groupe n'est pas spécifiquement "pro-recast", il est juste... mixte. Au final, je préfère voir les choses traitées comme ça et savoir où je mets les pieds. Bref, il y a trois façons d'aborder le sujet : la politique anti-recast, telle que pratiquée ici, la pro-recast, avec forums spécifiques comme chut chut pas de nom, et les zones "grises" où on peut trouver de tout et chacun cohabite sans se sauter à la gorge. J'aimerais bien que quelque soit la prise de position, on arrive à cette cohabitation (les gens qui ont des recasts ne les posteraient pas ici et ne feraient pas de propagande, et puis voilà), simplement parce que, comme dit plein de fois précédemment, on a TOUS déjà enfreint la loi d'une façon ou d'une autre et spolié quelqu'un de son dû. C'est juste que là, le sujet est très passionnel et touche au moyen de subsistance de certains d'entre nous et à leur moelle créatrice, ainsi qu'à l'image quasi sanctifiée que certains peuvent avoir des BJDs (et là, je ne lance pas la pierre, il faut me voir manipuler les miennes comme des artéfacts millénaires). Mais bon, il y a d'autres pratiques dans la communauté qui peuvent aller à l'encontre des valeurs ou de la philosophie de collectionneurs de certains, et on arrive quand même à ne pas s'écharper la plupart du temps (on serre juste très fort ses petits poings, on va hurler dans la boite à cris cachée dans le placard et on revient en souriant).

Hmmm désolé Rochel, mais je suis loin de partager ton point de vue sur la zone "grise". Je ne vois pas pourquoi on devrait être compréhensifs avec des personnes qui n'ont manifestement pas grand chose à foutre des créateurs et qui les spolie pour un caprice ^^. Autant demander sur un forum littéraire de ne pas écharper un plagiaire notoire.

Une partie joue le jeu, pas l'autre mais on devrait le tolérer ? Nope, désolé, trop facile. Le "faute avouée à demi pardonnée" ça marche pas à tous les coups.