Faire des photos dans un lieu risqué

*se prosterne...* canelle ho grande reine T_T

J'ai lu certains messages, et j'ai constaté que pour beaucoup la réaction était négative, bien que je partage en partie et à divers degrés ce qui a été dit dans certains messages, je trouve dommage que le sujet parte en "chasse au sorcière".

Bref, je suis venue exposer mon point de vue, qui est très personnel, et ne s'appliquera donc qu'à moi, et les situations sur lesquelles je me base pour écrire ceci.

Tout d'abord, je pense qu'avant même la question de respect des morts (qui peut aussi être controversée, car je penserais avant et contre tout au respect des vivants...), faire des photos dans un endroit où elles sont interdites, c'est un peu vicieux, non?
Je m'imagine mal être satisfaite de photos que j'aurai faites "furtivement", et "illégalement", du moins dans le cadre de photographies artistiques, or, comme le disent bien certains dans leurs message, le seul intérêt à réaliser une séance photo dans un cimetière, c'est d'avoir un cadre symbolique et/ou esthétique.

Donc premier point: l'excuse de "l'art" dans son aspect superficiel (décor etc) est trop faible pour violer le règlement d'un lieu quel qu'il soit.

Cependant, si on parle du respect des morts, ou plutôt de l'être humain, je trouve ça un peu puéril de faire un débat sur les gamin(e)s goth qui se font des séances photos dans des cimetières ( Pas que je trouve ça très lucratif non plus). Si vous voulez vraiment aborder le sujet du respect de l'être humain dans sa mort, pourquoi pas ouvrir un bon gros topique sur un l'exposition "Our Body" qui est en ce moment à Paris? Là y aurais, je croit, plus matière à polémique....

Donc: Oui, ça peut choquer certains, mais les cimetières sont des lieux publiques, et la plupart des gens qui y font des photos ne le font certainement pas méchamment. Si je croisais des gens en pleine séance sur la tombe de ma grand mère ou autre, je serais surprise, mais pas choquée. Après tout dépend des individus... mais il y a plus matière à sourire qu'à pleurer. (ce n'est pas comme si des néonazistes faisaient des croix gammées sur la tombe).

De plus, pour critiquer quand on voit faire, ya du monde, mais j'en connais pas beaucoup qui critiquent le résultat (je parle ici bien entendu d'un résultat réussi, dans un cadre artistique par exemple, qui exclu toute forme de vulgarité ou enfantillage), c'est à dire les photos. Et des photos réussies avec des tombes, c'est pas ça qui manque.


D'ailleurs je ferais remarquer que dans un de mes derniers photostories (cf Fallen- Venise), on voit très clairement des photos du cimetière de Venise, que j'ai faites. Sans poupées, certes, sans modèle tout court, mais je les ai faites quand même.
Bizarre, je n'ai reçu aucune pierre dans la tronche après avoir posté ça sur MC.


Donc, oui, je comprend la réaction de certains.

Oui, j'ai déjà fait des photos dans un cimetière.

Non, pas avec modèle, car je photographie une tombe comme sujet principal, pour ce qu'elle est, avec toutes ses qualités sculpturales, architecturales, matérielles, historiques, etc...
Ce qui serait manquer de respect, non pas aux morts, mais au lieu, ça serait peut être bien de le rabaisser au statu de "décor de fond" sur lequel on aura posé X ou Y mannequin/BJD/gamine goth ici plutôt qu'ailleurs.

Non, je ne vais pas pour autant lâcher un tsunami d'insultes sur ceux qui le font, ça ne servirait à rien, ça se fait depuis longtemps, ça se fait en ce moment même sans doute, et ça se fera encore longtemps.

Après tout dépend des situations, je trouverais ça particulièrement grossier et indélicat de faire ce genre de séances à 10m de personnes se recueillant sur une tombe, faut pas pousser l'ancêtre hors du caveau mémé dans les orties non plus!

DarkDojy a écrit:

pourquoi pas ouvrir un bon gros topique sur un truc l'exposition "Our Body" qui est en ce moment à Paris? Là y aurais, je croit, plus matière à polémique....

Des gens qui ont signé un papelard pour donner leur corps a la science, mais c'est pas le débat ici.

Citation :

Si je croisais des gens en pleine séance sur la tombe de ma grand mère ou autre, je serais surprise, mais pas choquée.

Ah la vache. Même des photos de nus ? Moi nu ou pas, j'arracherais la tete de la personne qui ferait ca. Ca va, ils ont pas élevé les cochons avec elle, et quand bien même !!

Citation :

Après tout dépend des individus... mais il y a plus matière à sourire qu'à pleurer. (ce n'est pas comme si des néonazistes faisaient des croix gammées sur la tombe).

Ah tout de suite la référence, l'argument fatal, "RIEN n'est pire que le nazisme alors ca va hein". Ben non, y'a des choses aussi graves :/ Certains peuvent penser que de l'erotisme/du porno sur une tombe, c'est une profanation.

Citation :

D'ailleurs je ferais remarquer que dans un de mes derniers photostories (cf Fallen- Venise), on voit très clairement des photos du cimetière de Venise, que j'ai faites. Sans poupées, certes, sans modèle tout court, mais je les ai faites quand même. Bizarre, je n'ai reçu aucune pierre dans la tronche après avoir posté ça sur MC.

Le cimetière pour le cimetière. Pas la même intention.

DarkDojy a écrit:

Si vous voulez vraiment aborder le sujet du respect de l'être humain dans sa mort, pourquoi pas ouvrir un bon gros topique sur un l'exposition "Our Body" qui est en ce moment à Paris? Là y aurais, je croit, plus matière à polémique....

Oui sauf que comme le dit Tiya, le corps a été donné à la science. Fait est que là, l'exposition est publique, alors que d'habitude on expérimente dans des labo, avec de gros murs, pour que les curieux n'aillent pas voir.
On respecte leur volonté, en plus, puisqu'ils servent la science. Enfin je trouve. (Et je l'ai trouvé interessante, cette expo^^)

Citation :

faut pas pousser l'ancêtre hors du caveau mémé dans les orties non plus!

hahaha, pas mal le jeu de mot

Tiya a écrit:

DarkDojy a écrit:

pourquoi pas ouvrir un bon gros topique sur un truc l'exposition "Our Body" qui est en ce moment à Paris? Là y aurais, je croit, plus matière à polémique....

Des gens qui ont signé un papelard pour donner leur corps a la science, mais c'est pas le débat ici.

Ce n'est pas le débat, mais si je parle de ça ce n'est pas pour rien non plus: justement, des signatures yen a pas eu des masses. Je ne m'étale pas ici, car ce n'est pas le lieu pour une telle polémique comme je l'ai dit et comme tu l'as répété. J'insiste juste sur le fait que je ne parle pas de ça "parce que c'est un truc publique avec des cadavres". Merci.

Citation :

Si je croisais des gens en pleine séance sur la tombe de ma grand mère ou autre, je serais surprise, mais pas choquée.

Ah la vache. Des photos de nus ? Moi j'arracherais la tete de la personne qui ferait ca.

Ne déforme pas mes propos, je n'ai jamais parlé de photos de nu (qui doivent être interdites en lieux publiques), Photo d'Art n'est pas égal à photo de Nu......

Citation :

Après tout dépend des individus... mais il y a plus matière à sourire qu'à pleurer. (ce n'est pas comme si des néonazistes faisaient des croix gammées sur la tombe).

Ah tout de suite la référence, l'argument fatal, "RIEN n'est pire que le nazisme alors ca va hein". Ben non, y'a des choses aussi graves :/ Certains peuvent penser que de l'erotisme/du porno sur une tombe, c'est une profanation.

Idem, j'ai précisé NON VULGAIRE.

Citation :

D'ailleurs je ferais remarquer que dans un de mes derniers photostories (cf Fallen- Venise), on voit très clairement des photos du cimetière de Venise, que j'ai faites. Sans poupées, certes, sans modèle tout court, mais je les ai faites quand même. Bizarre, je n'ai reçu aucune pierre dans la tronche après avoir posté ça sur MC.

Le cimetière pour le cimetière. Pas la même intention.

Merci, j'ai l'impression que c'est la seule chose que j'aurais dite que tu n'as pas mal interprétée ^^°
Enfin tant mieux, puisque c'est celle qui me concerne le plus directement..



Edit=> Piyo :p merci. Pour "our Body" j'ai répondu au début à Tiya, si ça vous intéresse vraiment de savoir toutes les controverses, je propose d'ouvrir un sujet... j'ai peu à dire dessus, mais ça peux toujours faire réfléchir

DarkDojy a écrit:

Si je croisais des gens en pleine séance sur la tombe de ma grand mère ou autre, je serais surprise, mais pas choquée. Après tout dépend des individus...

Le souci c'est qu'à partir du moment ou tu fais du photo, fatalement tu implique d'autre tiers que toi, à savoir le mort, mais surtout sa famille. Toi tu serais surprise, mais d'autre seraient choqués, scandalisés, indignés, attristés.
Et c'est cela qu'il faut respecter je pense.

Chacun réagirait différement face à la situation, et il faut respecter le fait que la famille pourrait ne pas supporter cela. (même si pour toi, tu n'y vois rien de choquant.)

DarkDojy a écrit:

Tiya a écrit:

DarkDojy a écrit:

pourquoi pas ouvrir un bon gros topique sur un truc l'exposition "Our Body" qui est en ce moment à Paris? Là y aurais, je croit, plus matière à polémique....

Des gens qui ont signé un papelard pour donner leur corps a la science, mais c'est pas le débat ici.

Ce n'est pas le débat, mais si je parle de ça ce n'est pas pour rien non plus: justement, des signatures yen a pas eu des masses. Je ne m'étale pas ici, car ce n'est pas le lieu pour une telle polémique comme je l'ai dit et comme tu l'as répété. J'insiste juste sur le fait que je ne parle pas de ça "parce que c'est un truc publique avec des cadavres". Merci.

Du calme Tornado. Je disais que ce n'etait pas le débat ici a ma propre intention, t'inquiete moi j'peux partir en digression facilement

Citation :

Citation :

Si je croisais des gens en pleine séance sur la tombe de ma grand mère ou autre, je serais surprise, mais pas choquée.

Ah la vache. Des photos de nus ? Moi j'arracherais la tete de la personne qui ferait ca.

Ne déforme pas mes propos, je n'ai jamais parlé de photos de nu (qui doivent être interdites en lieux publiques), Photo d'Art n'est pas égal à photo de Nu......

Je voulais dire "meme des photos de nus", ca va u_u Pour ca qu'apres j'ai mis "nu ou pas", mais c'est judicieusement coupé

Citation :

Citation :

Après tout dépend des individus... mais il y a plus matière à sourire qu'à pleurer. (ce n'est pas comme si des néonazistes faisaient des croix gammées sur la tombe).

Ah tout de suite la référence, l'argument fatal, "RIEN n'est pire que le nazisme alors ca va hein". Ben non, y'a des choses aussi graves :/ Certains peuvent penser que de l'erotisme/du porno sur une tombe, c'est une profanation.

Idem, j'ai précisé NON VULGAIRE.

Et j'vois pas le RAPPORT
L'erotisme non vulgaire sur une tombe pour moi c'est choquant.
Après si tu parles de photos qui n'ont pas trait a quoique ce soit de pornographique ou erotique sur des tombes, bah je cautionne pas, j'aime pas, mais j'aurais rien dit, je m'etais deja exprimée.

Citation :

Citation :

Citation :

D'ailleurs je ferais remarquer que dans un de mes derniers photostories (cf Fallen- Venise), on voit très clairement des photos du cimetière de Venise, que j'ai faites. Sans poupées, certes, sans modèle tout court, mais je les ai faites quand même. Bizarre, je n'ai reçu aucune pierre dans la tronche après avoir posté ça sur MC.

Le cimetière pour le cimetière. Pas la même intention.

Merci, j'ai l'impression que c'est la seule chose que j'aurais dite que tu n'as pas mal interprétée ^^°

Boomerang o/

Et merci Piou qui lis dans ma tête

No prob Tiya!
Vu la sensibilité du sujet ça me gênerais vraiment d'être mal interprétée.

Pour le porno, hum j'incluais ça dans "vulgaire", mais si on s'en tiens aux définitions, effectivement on peut différencier les deux, je l'admet.

Piyo , c'est vrai, mais la dimension morale n'est pas toujours de paire avec la dimension judiciaire/administrative... et en plus cette considération est aussi valable pour les cimetières *comment revenir dans le sujet*

Deedlot, parfaitement d'accord, c'est pourquoi je précisais aussi que ce point de vue n'engageait que moi, car purement personnel, et que cela dépend des individus ^^

Donc c'est un peu le serpent qui se mord la queue, il y aura toujours parmi les gens qui réagissent des qui seront outrés, et qui auront le droit de l'être car ils se sentiront réellement blessés, et des je-m'en-foutistes.

Moi je me classe dans la seconde catégorie, mais ça m'attriste pour ceux qui en sont blessés. D'où le fait que je ne fait pas des photos "dans un cimetière" juste pour la déco... A moins qu'un jour je doive réaliser un roman-feuilleton qui cause d'enterrement, mais je pense que je passerais au travers! x3

Canelle >

Citation :

S'il faut fixer une limite, je dirais que c'est la limite la plus simple: celle du respect d'un être humain. On peut faire des photos provoquantes, dérangeante, complètement tordues... tant que ça ne porte pas atteinte à une personne.

Eh bien dans ce cas, on ne peut pas en faire beaucoup (des photos dérangeantes). Désolée, mais je vois toujours la même limitation: dérangeantes pour qui? Ca porte atteinte à qui?
Si quelqu'un venait se plaindre que voir du Yaoi ça le choque parce que c'est désapprouvé par l'Eglise et que ça porte atteinte à sa personne en tant que Chrétien, tu lui dirais quoi? (de ne pas venir sur MC, OK ^^)

Citation :

Une poupée, ça reste un objet. On peut lui faire prendre les postures qu'on veut, c'est juste un objet.

Une tombe aussi, d'accord, mais sous la tombe, il y a un être humain qui repose. La tombe est l'endroit où une famille, des amis peuvent venir se souvenir de celui qui est mort.

Un peu facile. Il y a des quantités d'objets/ de lieux symboliques que tu peux assimiler à des personnes ou a une population donnée.
Prenons un drapeau, par exemple: je fais dormir des poupées enlacées dans le drapeau du Burkina-Faso (au pif), ne me dis pas qu'il y a un être humain sous le drapeau, et pourtant des gens peuvent être choqués que j'assimile une scène intime ou triviale à une nation entière ou une identité culturelle (d'ailleurs je ne ferais jamais un truc pareil).
Et pourtant ce n'est qu'un drapeau, ce n'est qu'un objet. Comme les poupées.
Et une poupée habillée comme, je sais pas moi, Elton John, c'est juste une poupée, juste un objet, mais si tu la mets dans une situation dégueu, tu ne portes pas atteinte à Elton John, parce que c'est juste un objet?
Donc assimiler une tombe à un être, parce qu'un corps repose dessous, c'est une façon de voir que je partage, mais on peut personnaliser de cette façon à peu près n'importe quoi. Et trouver choquant des choses que toi tu ne trouveras pas choquantes.

Ce que je veux dire c'est OK, l'idéal c'est de ne choquer et blesser personne. Dans ce cas, je ferme MC2, parce que ça ne sert à rien.

si on peut extrapoler a dire que ce qu a fait doudou c est de la profanation alors on pourrait tout aussi bien extrapoler et dire que montrer les sextoys personnels c est de l exhibition!
les deux topics ont des titres suffisamment parlant je ne vois pas le pb pour l un comme pour l autre quant a leur présence sur le forum dans la section prévue...
partir sur la censure pour ça je trouverais ça tres triste ...
les convictions personnelles c est une autre histoire je respecte la sensibilité de chacun sur ce sujet mais je parle de matériel confidentiel avant tout
( j essaie juste de donner un avis ce n est pas une aggression)

Citation :

Dans ce cas, je ferme MC2, parce que ça ne sert à rien.

clairement !

lyderic a écrit:

si on peut extrapoler a dire que ce qu a fait doudou c est de la profanation alors on pourrait tout aussi bien extrapoler et dire que montrer les sextoys personnels c est de l exhibition!
les deux topics ont des titres suffisamment parlant je ne vois pas le pb pour l un comme pour l autre quant a leur présence sur le forum dans la section prévue...
partir sur la censure pour ça je trouverais ça tres triste ...
les convictions personnelles c est une autre histoire je respecte la sensibilité de chacun sur ce sujet mais je parle de matériel confidentiel avant tout
( j essaie juste de donner un avis ce n est pas une aggression)

Citation :

Dans ce cas, je ferme MC2, parce que ça ne sert à rien.

clairement !

Je pense que tu as très bien résumé ce que je m'essayais de faire comprendre dans le post que je tapais juste avant ton intervention.

Le topic du sextoy m'a choqué, je n'ai vu que la première photo et j'ai refermé. Trop prude? Peut-être mais j'étais avertie et je sais ce que peut contenir MC2.

J'ai vu les photos de Doudou sur un album privé avant de venir ici et les dénudés m'ont aussi choqué, j'ai chercher s'il y avait un lien entre la pierre et la blancheur de la résine ou que sais-je, j'ai donné mon avis sur le post et basta.

Après je comprend le point de vue de chacun, moi-même, si j'étais enterrée, je ne voudrais pas "qu'on joue" sur ma tombe.

Maintenant je trouverais ça dommage que MC2 ferme surtout que je peux aussi m'y exprimer.

Comme je disais à linciel hier, si un jour une Béjhideuse se ramenait avec son paquet de chips et sa poupée à poil pour prendre des photos sur ma tombe, mon fantôme en sortirait pour la hanter elle et sa famille sur 10 générations au moins, non mais ho è_é On respecte les gens, on respecte aussi leur dernier lieu de vie.

Après le principe d'une photo de poupée nue sur une tombe ne me dérange pas. Ce qui est gênant c'est qu'à partir du moment ou on emprunte les "affaire des autres" sans leur demander ben, on leur manque de respect, et dans le cas d'un cimetière c'est un peu délicat de demander l'autorisation aux premiers concernés, et pourtant si on a envie de faire des photos sur une tombe on fait comment ?

Plus jeune, avec une amie, on était dans un "club photo" et on cherchait chaque semaine des lieux originaux pour prendre des photos différentes, intéressantes. On était allées dans le cimetière de la ville, il y avait de très jolies statues, on avait posé à côté. Mais on se sentait très mal à l'aise, on regardait sans cesse si quelqu'un n'allait pas débarquer en hurlant "hey, vous faite quoi sur la tombe de ma mère ???"
Résultat ce fut notre plus courte séance photo de l'année, on est parties très vite et on a jamais développé le film. C'est bête mais, certaines choses imposent le respect, c'est le cas pour des centaines de morts sous terre qui espèrent reposer en paix.

Donc en gros, je comprends qu'un cimetière puisse être attirant, qu'on puisse avoir envie d'y faire tout un tas de photos mais non, il faut apprendre à se maitriser. Le fait que les morts ne sortent pas de terre pour nous chasser de leur lieu de repos ne veut pas dire qu'on a le droit d'y faire ce qu'on veut. Il y a pleins d'autres photos intéressantes à prendre après tout.

Quand à MC² je trouverais ça bête et triste que ça ferme. C'est vrai que ça soulève parfois des débats, mais là je ne pense pas que celui ci vaille le coup de fermer cette partie du forum. MC² ou pas MC², prendre des photos sur la tombe de personnes qui n'ont pas donné leur avis (et leur famille non plus) ça devrait être refusé sur n'importe quel sujet de n'importe quel forum ^^

Voilà mon avis, proche de pleins d'autre. Je ne suis pas vraiment choquée par les photos mais bien par le discours derrière.

Citation :

Ce que je veux dire c'est OK, l'idéal c'est de ne choquer et blesser personne. Dans ce cas, je ferme MC2, parce que ça ne sert à rien.

Ouais bah non quoi ToT

Désolée pour la réaction vive...
L'avertissement etait là c'est sur, mais pour moi c'etait l'association de cimetière et de nudité qui etait dérangeante, et pour moi toujours, ca tombait sous le sens que c'etait choquant.
Fin voila quoi. Désolée, et puis j'apprécie profondément le geste de Doudou, meme si je ne cautionne toujours pas les photos, pour moi ca retombe dans le "je n'aime pas j'approuve pas donc je ne regarde pas"...

Anne-Laure a écrit:

Canelle >

Citation :

Si quelqu'un venait se plaindre que voir du Yaoi ça le choque parce que c'est désapprouvé par l'Eglise et que ça porte atteinte à sa personne en tant que Chrétien, tu lui dirais quoi? (de ne pas venir sur MC, OK ^^)

Quelle lucidité XDDD

Tiya a écrit:

Doudou a écrit:

Tiya a écrit:

C'est CA dans le plus grand respect des morts ??

Le respect passe deja avant tout par le fait de rien deplacer, ne rien abimer bien sur, mais aussi le faire sur une sepulture ou plus rien n'est marquer dessus, et dont personne s'occupe.
Je ne suis pas chretien, mais je fait quand meme une priére en rentrant dans chaque lieux de culte et aussi les remercie, sa peu paraitre bizare vue comme sa, mais c'est aussi une façon de respect les personne qui y sont.

Faire des photos d'une poupée nue sur une tombe, c'est aussi éloignée de toute notion de respect que le ciel de la terre, le fluidité de la visquosité, etc etc.
Le fait que la tombe soit inconnue n'y change strictement rien, les remerciements non plus. Pourquoi pas faire une fête, ou un porno sur la tombe du soldat inconnu ? Si tu déplaces rien, que t'ecris rien, c'est bon non ?
Ah une tombe dont personne ne s'occupe ? Ouais c'est pratique, y'a personne pour t'arracher la tete s'il ou elle apprend que tu as fait ca.
Et remercier des gens a qui t'as pas demandé leur avis, ca sert a rien. Oh mais c'est facile, tu peux pas leur demander leur avis puisqu'ils sont morts.

Je persiste, je trouve ca de très mauvais gout. Et chuis dégoutée que ca reste en ligne.

Enfin pour Mylène Farmer, c'est sur que ce n'etait pas un faux decors ? (Là j'avoue je ne sais pas)

c'est aussi une question de culture , toi ca te choques c'est un fait . au USA il est courant de pique niquer sur la tombe des soldats morts au combat ,c'est une maniere de les faire rester vivant , et c'est rendre hommage a leur sacrifice . Dans certaines tributs africaines , on danse on chante sur les lieux des morts . J'avais meme appris qu'un peuple des phillipines passe sa nuit de noces devant les tombes des ancetres pour etre beni ....
Maintenant en France un couple qui s'enverrai en l'air dans un cimetiere ferai sauter tout le monde au plafond , la bas , c'est de ne pas le faire qui est une offance .
Il y a aussi un enorme tabou avec la nudité , tabou de nos societes bien pensantes car la plupart des peuples dit ( et je le met ici sans notion pejorative aucune ) primitif n'ont pas .

Je peux comprendre que ca choque les gens , mais d'un point de vu personnel ca ne derangeant pas , ca me derange bien plus de voir au JT des mecs morts filmés en gros plan pour faire du sensationnel ! ca me choque plus de conserver des cadavres et d'en faire une expo mobile ...

je pense qu'il y a un mot a appliquer :tolerance .
vous n'aimez , n'appreciez pas ..ok , vous avez parfaitement le droit , tout autant que celui de le dire "poliment " a l'auteur des photos . Maintenant dire : tu manques de respect a ...c'est un jugement de valeur ...et je n'ai pas a juger les autres ...