Faire des photos dans un lieu risqué

Tout à fait d'accord avec circee.
Bon, ok personnellement, on a pas de tombes à entretenir dans la famille vu que la coutume est la répartition des cendres dans la nature mais quand même...

circee a écrit:

Tiya a écrit:

Doudou a écrit:

Tiya a écrit:

C'est CA dans le plus grand respect des morts ??

Le respect passe deja avant tout par le fait de rien deplacer, ne rien abimer bien sur, mais aussi le faire sur une sepulture ou plus rien n'est marquer dessus, et dont personne s'occupe.
Je ne suis pas chretien, mais je fait quand meme une priére en rentrant dans chaque lieux de culte et aussi les remercie, sa peu paraitre bizare vue comme sa, mais c'est aussi une façon de respect les personne qui y sont.

Faire des photos d'une poupée nue sur une tombe, c'est aussi éloignée de toute notion de respect que le ciel de la terre, le fluidité de la visquosité, etc etc.
Le fait que la tombe soit inconnue n'y change strictement rien, les remerciements non plus. Pourquoi pas faire une fête, ou un porno sur la tombe du soldat inconnu ? Si tu déplaces rien, que t'ecris rien, c'est bon non ?
Ah une tombe dont personne ne s'occupe ? Ouais c'est pratique, y'a personne pour t'arracher la tete s'il ou elle apprend que tu as fait ca.
Et remercier des gens a qui t'as pas demandé leur avis, ca sert a rien. Oh mais c'est facile, tu peux pas leur demander leur avis puisqu'ils sont morts.

Je persiste, je trouve ca de très mauvais gout. Et chuis dégoutée que ca reste en ligne.

Enfin pour Mylène Farmer, c'est sur que ce n'etait pas un faux decors ? (Là j'avoue je ne sais pas)

c'est aussi une question de culture , toi ca te choques c'est un fait . au USA il est courant de pique niquer sur la tombe des soldats morts au combat ,c'est une maniere de les faire rester vivant , et c'est rendre hommage a leur sacrifice . Dans certaines tributs africaines , on danse on chante sur les lieux des morts . J'avais meme appris qu'un peuple des phillipines passe sa nuit de noces devant les tombes des ancetres pour etre beni ....
Maintenant en France un couple qui s'enverrai en l'air dans un cimetiere ferai sauter tout le monde au plafond , la bas , c'est de ne pas le faire qui est une offance .
Il y a aussi un enorme tabou avec la nudité , tabou de nos societes bien pensantes car la plupart des peuples dit ( et je le met ici sans notion pejorative aucune ) primitif n'ont pas .

Je peux comprendre que ca choque les gens , mais d'un point de vu personnel ca ne derangeant pas , ca me derange bien plus de voir au JT des mecs morts filmés en gros plan pour faire du sensationnel ! ca me choque plus de conserver des cadavres et d'en faire une expo mobile ...

je pense qu'il y a un mot a appliquer :tolerance .
vous n'aimez , n'appreciez pas ..ok , vous avez parfaitement le droit , tout autant que celui de le dire "poliment " a l'auteur des photos . Maintenant dire : tu manques de respect a ...c'est un jugement de valeur ...et je n'ai pas a juger les autres ...

Merci Circee

@Circee : tous tes exemples sont des sortes de traditions, de rites sacrés, des trucs ancrés dans la culture et qui se font dans le respect des morts et dont personne ne vient remettre en cause le bien fondé.

Là on parlait je crois d'aller photographier une poupée nue sur les tombes de gens sans aucune autorisation ni encore moins de sacralisation de l'acte, juste, pour son propre plaisir. Et quand on fait remarquer que non, ce n'est pas très respectueux pour un lieu de dernier repos que d'aller s'amuser sur les tombes on entend des "mais ce n'est plus un cimetière le Père Lachaise c'est devenu Disneyland tout le monde le sait". Comme si les cadavres avaient déménagé le jour où Morrison y avait été enterré, enfin bref.

Je pense que c'est ça qui choque surtout. La mentalité derrière. D'où la confrontation un peu forte entre les points de vues très opposés, c'est normal...

Donc replaçons les choses dans leur contexte, leur époque, leur pays et leur culture, pour ne pas trop s'éloigner du débat de départ ^^ En France, on doit demander l'autorisation pour prendre des photos sur des tombes parce que en France, ce n'est pas considéré comme sacré de photographier son action man dessus.

et je te repondrai que TU considere cela comme irrespectueux ...moi pas d'ou le fait de dire que chaque personne est differente , chaque personne a ses propres valeurs . vous vous permettez de dire que c'est insultant et irrespecteux mais vous non plus ne savez rien des personnes qui sont enterrés la : le caractere '"sacré" d'un cimetierre tient a une conception religieuse et la non plus tout le monde n'a pas la meme !


Ma grand mere qui etait tres croyante et pratiquante m'a toujours dit : si tu viens sur ma tombe c'est pour me raconter des blagues ,sinon c'est pas la peine ^^ .
Et bien ,je le fait , et je peux te dire que j'ai deja eu des reflections de personne me disant qu'on ne raconte pas de blagues dans un cimetierre, cela en choque beaucoup , mais je continuerai a le faire parce que c'est ma facon a moi de penser . Bien sur je ne hurle pas de maniere a ce que tout le monde entende non plus ^^ . j'essaie de concilier tout le monde
une fois de plus et sans doute en vain , je prone la tolerance .

Si c'est ta grand mère qui te l'a demandé, c'est sa volonté. Si quelqu'un dit "ca ne me derange pas qu'on fasse un porno sur ma tombe" (j'extrapole !), c'est sa volonté... Mais il ne faut pas oublier qu'un cimetière est un lieu commun, tout le monde n'a peut etre pas envie qu'un porno se fasse sur la tombe a coté de la sienne (j'extrapole toujours hein...). Mais pour les blagues moi ca ne me dérangerait pas. Chacun a le rapport qu'il désire avec ses proches décédés...

Mais c'est bien joli de me sortir des contre-exemples et de crier "hourra regarde ailleurs ca choque pas, on fait même ça et ça", dans la culture judéo chrétienne qui, je suis désolée, est la base des moeurs dans la pluparts des pays d'europe occidentale, on pique nique pas sur les tombes, on se recueille. Ou alors si on y fait autre chose c'est une tradition, un rite propre à un ou plusieurs pays particuliers, et là je n'ai rien a y redire, bien au contraire.

Mais en France je connais pas. Alors après oui, les moeurs ont évoluées. Certes. C'est plus laxiste. Mais a mon sens c'est bien que certaines valeurs restent. J'ai été élevée a cheval dessus

TES valeurs ...c'est tres bien d'en avoir , mais encore faut il accepter que certains en aient d'autres qui ne valent ni plus ni moins que les siennes .

tu es tres a cheval dessus : moi aussi sur les miennes la principale etant : on est tous differents , chacun a sa verité : tolerance

plus laxiste : non , chacun sa propre echelle de valeur un fois de plus ^^

pour moi et bien sur c'est personnel PERSONNE ne detient l'absolue verité ^^ donc essayons de faire au mieux avec soi en sachant que forcement on se trouvera en conflit avec les autres . d'ou essayer de dialoguer avec souplesse et courtoisie . Sans faire de proselytisme ^^
C'est pour cela que je comprend que cela puisse te sembler une atteinte a la personne sans toutefois te rejoindre sur ce point

Rochel a écrit:

Désolée si ça peut choquer. Mais effectivement, les tombes ne sont pas que des amas de pierres avec des jolis ornements et des os à l'intérieur. Elles représentent le chagrin, la douleur de la séparation. Et si les morts n'en ont plus rien à taper (quoique), on doit au moins respecter le symbole fort et le lieu de recueillement que cela reste pour les vivants (en tout cas certains d'entre eux -_-).

Je trouve que tout est dit ici.

Perso, si je trouve quelqu'un, quel qu'il soit, lui même, une morue en bikini, une poupée, un chien mangeur de balrogs, ou autre, faire des photos devant notre caveau familial, je l'encastre sur la stèle si ça lui plaît tellement les cimetières. ce sera mon unique réflexion sur le topic ^^


Ah si, encore une.... en étant plus terre à terre, vu qu'ici yen a un paquet qui juste par frustration de ne pas avoir pu faire leur photo sur une tombe ouais top cool yeah sob sob, et donc qui se fichent totalement de la famille ou simplement du respect de la personne qui a eu une vie et a droit à un minimum de considération, qu'il soit poussière ou os à moelle, vu le prix qu'on paie pour un caveau, j'estime être en droit de refuser qu'on fasse quoi que ce soit, des claquettes ou du steps, sur la tombe

Justement, Circée... Comment dire ? Tu parles d'autres cultures, où des pratiques différentes sont tolérées, voir même considérées comme normales. Et effectivement, dans ce contexte ça n'a rien de choquant. Mais dans notre culture judéo-chrétienne, ou le recueillement est de mise, faire un pique-nique sur la tombe d'un inconnu (comme j'ai vu certain pseudo-goths le faire) ou prendre des photos de nudité, ou n'importe quoi d'autre, c'est considéré comme tabou.

La vraie intolérance n'est-elle pas de maintenir SES pratiques dans un lieu où elles n'ont pas cours, au lieu de respecter la sensibilité des autres ?

Circée => D'accord. Donc dans ta logique, là je vais repondre "ok si tu veux"... "c'est ton choix"
Mais le problème c'est que nos opinions ne tombent pas du ciel comme ca.
Y'a des moeurs "à la base", des valeurs qui nous viennent du passé, de la civilisation à laquelle on appartient (personne n'y echappe :/), certains les conservent de manière très stricte, certains sont relativement a cheval dessus, et d'autres deviennent plus laxistes et s'en détachent largement, et tout cela ok c'est un choix (ou plus ou moins selon l'education blablabla XD). Mais comme l'a très bien dit Sugar-Junkie, ben... J'aurai pas mieux dit sur tolérance/intolérance

J'approuve Mumb@, et donc merci Sugar-Junkie d'avoir précisé ma pensée très clairement, je n'aurais surement pas mieux formulé ^^

Pour moi, le respect d'une tombe est plus dirigée vers la famille que vers le mort lui même. Car, tjrs à mes yeux, le mort n'est ni plus ni moins qu'une carcasse décharnée (c'est moche à dire mais on n'est plus qu'un bout de viande finalement comme n'importe quel animal) que l'âme à quitté. La tombe reste le dernier endroit où la famille peut garder une connection avec l'être disparut...donc l'offense serait plutôt envers la famille que le défunt ^^°
Très sincèrement une fois que je ne serais plus de ce monde, peu m'importe ce que les gens pourront faire sur ma tombe puisque je ne serais plus là si on peut dire ^^

Citation :

Y'a des moeurs "à la base", des valeurs qui nous viennent du passé, de la civilisation à laquelle on appartient (personne n'y echappe :/)

Je trouve cela dangereux de prendre référence sur les dogmes écrits dans le passés...quant on sait que l'église chrétienne (je prend uniquement en référence celle que je connaît) était loin d'être amour et paix ^^° Bcp étaient basés sur la superstition et le manque de connaissance à cette époque. Pas besoin d'être croyant pour respecter et aimer son prochain

J'espère ne choquer personne en disant cela, ce n'est que mon point de vue

Les moeurs et les valeurs ne tombent pas du ciel il est vrai .
Mais elles evoluent heureusement . etait ce plus laxiste et plus condanable en 1945 quand les femmes ne devaient pas prendre un bain nues mais en chemise ?seule les prostitués et les cocottes se baignaient nues ..et ce n'est pas si loin de nous .Aurions nous du rester au temps ou les femmes etait considéré comme inferieures a l'homme ? toujours selon la "norme " judéo chretienne . Le rapport des hommes , le rapport au corps a changé , le rapport a l'image a changé , maintenant c'est le rapport au mort .

nous nous ouvrons sur le monde ,grace a internet , a la diffusion de l'image , il faut accepter des mentalités differentes des "notres" . la pensée judéo chretienne meme si elle est tres implantée chez nous , n'est pas pour moi LA norme ni LA verité . peut etre que dans quelques siecles elle sera eteinte ou minoritaire ...bien ou mal ce n'est pas a moi d'en juger . le fait d'affirmer qu'il faut respecter une pensée unique me renvoie systematiquement a desepoques on l'on disait : j'ai raison , tu as tord donc tu dois te soumettre ( je caricature la , mais pas tant que ca ) .


Je suis archéologue en tant que tel , j'ai profané ( et la le mot est justement employé ) des tombes . Pourquoi ? pour la connaissance , pour l'art , pour des tas de raisons ...Est ce pire ou meilleur que de prendre une photo sur une tombe ? j'ai troublé le repos des morts , j'ai ouvert des tombes ,exhumé un squelette ...alors selon vos moeurs et vos je suis irrespectueuse ?

Je te rejoins complètement Circée, c'est ce que je voulais dire en parlant des dogmes passés

Circée : Mmh bien que j'admire les archéologues (je voulais en être étant petite) je ne pourrais pas violer une tombe, pour ma part... Pourquoi ? Je n'en sais trop rien... parce que j'ai été élevée comme ça, j'imagine^^
De toute façon notre civilisation avance, elle ne fait que ça, et, comme tu dis, il faut accepter qu'on n'est pas seuls et que l'opinion n'est pas générale, mais individuelle... On peut au moins respecter ça...

Moi je suis méchante et égoiste, je réclame ma part d'individualité et je ne m'intéresse qu'à mon opinion, et pas à celle générale qu'on veut m'imposer

Il n'est pas question d'imposer quelque chose à qui que ce soit, juste de respecter le fait qu'un autre n'ait pas la même opinion que soi...