Sexualiser ses poupées ?

Quand j'ai commencé les BJD, il y a un an, j'ai été surprise de découvrir que peu de poupées étaient réellement sexualisées au delà du simple "je suis une fille" "je suis un garçon" et des jolies photos de couple. Pourtant des poupées si réalistes, c'est tentant non ? Mais finalement, j'ai vu peu de photos érotiques sur la toile ou plutôt de manière occasionelle. Il y a bien Matériel confidentiel et le forum Controversial Doll (qui rassemble le meilleur comme le pire d'ailleurs @_@) mais ça reste assez limité par rapport à l'envergure de la communauté internationale il me semble et bien que les accès en soient restreints pour des raisons de protection du jeune public, je garde quand même malgré tout la sensation que ce type de photos doient être parquées à part, comme si c'était un peu une honte ou que cela témoignait d'une perversion chez le/la proprio...je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire. Peut être que je me trompe totalement mais c'est mon ressenti ^^
N'étant pas vraiment très active dans la communauté, je me demandais si c'était qqchose qui n'intéressait simplement pas les gens ou si c'était perçu comme tabou/mal vu ?

Pour ma part j'ai, depuis le début, sexualisé plus ou moins fortement mes poupées; je trouvais qu'elles s'y prettaient vraiment bien et j'aime d'ailleurs énormément la faceplate Unoa Akubi. J'ai là encore été très surprise de voir que finalement peu de gens l'utilisaient pour ce à quoi elle était destinée à l'origine. Pourtant je pense qu'on peut aisément l'exploiter tout en restant soft. D'ailleurs la mienne me manquait tellement que j'en ai repris une tout dernièrement ^^°
Mes poupées sont souvent dévêtues et charnelles (plutôt ironique pour un bout de résine) et j'aime bcp jouer avec la lumière sur les courbes de leur corps quelque soit le sujet traité...je trouve qu'elles sont une formidable source d'inspirations. Et bien que mes poupées traitent de différents univers (donc certains n'ont rien de sexuels du tout) c'est vraiment un type de photos qui m'intéressent bcp esthétiquement parlant.

En parallèle, il y a l'option part du Unoa boy (dommage que le rendu soit un peu ridicule :p) et je vois dernièrement la même chose chez Spirit doll, qui anatomiquement est nettement plus crédible. Je me dis donc qu'il y a une "clientelle" même minime pour ce type de photos non ? Mais quand je lis les réactions postées à la suite dans les topics de news, soit les gens en rigolent soit ils font comme s'ils ne l'avaient pas remarqué. Est ce que ça rime forcément avec "anormal, truc qu'il faut un peu cacher" ? Est ce parce que ce type d'option part tire plus du porno que de l'érotique (qui en général est plus évocateur que démonstratif justement) ?
Moi même je me pose la question du potentiel et de l'intérêt de cette option part, peut on en tirer qqchose de vraiment intéressant sans tomber dans le facile qui choque ?

Loin de moi l'idée de lancer un débat vaseux ou douteux, j'aurais juste souhaité lire un peu quelles étaient vos réactions face à ce type de photos dans la mesure où c'est un minimum artistique (je ne parle pas des photos provoc graveleuses gratuites encore que qu'est ce qui définit une photo comme artistique et donc pas gratuite ou une photo simplement provoc)

En espérant que le sujet n'ait pas déjà été traité

Pour ma part, d'un point de vue de photographe, je trouve juste les poupées totalement réductrices pour le côté érotique.
Qui plus est je ne suis pas quelqu'un de très porté sur le sexe à la base, j'imagine des personnes le faire, des personnages en incarnation humaine auss peut être. (et encore, je n'aime pas ça du tout; )

Des objets, trop peu pour moi ^^;


Qui plus est, je trouve qu'il y a tellement plus de "mauvais"/pas à mon gout que de bon trucs que je cherche même plus...

C'est tout simplement dépendant des gens, je suppose. Certains apprécient le côté érotique etc que peuvent rendre les poupées, d'autres ont d'autres trips, que je respecte parfaitement.

Piyo a écrit:

Pour ma part, d'un point de vue de photographe, je trouve juste les poupées totalement réductrices pour le côté érotique.

C'est à dire ? Tu trouves que malgré leur apparence pseudo réaliste elles sont trop rigides ou figées pour être intéressantes dans ce domaine ?

N'hésitez pas à donner vos avis, même pour dire que ça ne vous intéresse pas
(je vois que le sujet a été déjà pas mal consulté...en parler n'est quand même pas tabou ? )

pour ma part j'ai toujours trouvé qu'il y avait un coté extrêmement fétichiste dans ce type de poupée. Du coup de belles photos comme tu les fais toi, ça ne me choque pas du tout. Tout dépend je crois de l'approche qu'on a de ce hobby. Pour ceux qui le prenne comme une collec de poupée au sens "classique" du terme ça n'a peut être pas trop de sens. Mais c'est vrai que perso j'ai été amené vers les bjds car un peu "trauma" dans ma jeunesse par le travail de bellmer qui pour le coup est vraiment hyper sexualisé du coup l'approche que tu peux avoir des tiennes ne me choque pas du tout. Je n'irais pas faire ce genre de photo tout simplement parce que je suis nulle en photo, mais j'aime le côté érotique qui se dégage de ces poupées et j'essaye surtout de faire passer ça dans mes propres créations.

Personnellement, j'ai déjà prévus que mes poupées évolue dans un milieu très sexualisé et malsain.

Je trouve justement que le fait que ce soit des poupées permettent de les mettre en scène dans des situations qui sortent de l'ordinaire (rien d'extrême, attention). Je prend un exemple tout simple. Récemment, Littlesam a réalisé une très belle séance sur Matériel confidentiel avec son Unoa. La même chose aurait été réaliser avec un femme, j'aurais trouvé ça vulgaire. Je trouve que la poupée rend les choses plus érotique alors qu'avec un être humain, ce genre de chose me rebute.

Je pense que la vision est différente entre une poupée (aussi réaliste soit-elle) et un être humain. La vision n'est pas aussi sexualisé sur une poupée ce qui rend les choses un peu moins choquantes. Mais c'est également ce qui peut déranger les gens. Ceux qui mettent en scène ce genre de clichés passe encore pour des "gros pervers en manques qui ont que les poupées sous la main", ect, ect (je vais pas refaire le portrait de la bjdeuse dans la mentalité collective).

Malheureusement, ce genre de mentalité est très présente au sein de la communautée. Les gens n'osent pas de peur que... Moi le premier, je reconnais que je ne posterais jamais mes photos sur MC à cause justement de cette mentalité.

Je vais répondre pour apporter un peu de matière à ce débat.
Pour commencer j'aime beaucoup ce que tu fais en photo et les photos érotiques que j'ai pu voir sur ton blog sont sublimes et pas un brin ridicules ni déplacées...
Personnellement, mes poupées sont des objets, avant tout! Elles me permettent de faire prendre du relief à mes univers créer par écrit et sur papier mais elle reste des objets. Mon interêt premier sur ces objets, et qui est pour moi un hobby à part entière, c'est la créa et la custo! J'adore poncer, maquiller, coudre de la merde (parceque je ne sais pas faire mieux ). Généralement, une fois la BJD finie je la flashouille sous toute les coutures, j'essais de lui apporter des expressions mais uniquement dans le but de donner corps à mes perso.
Faire de l'érotique, j'avoue que des fois c'est tentant parceque ces petites choses ont des courbes magnifiques et tout ce qu'il faut pour faire du joli et crédible... mais il est facile de tomber dans le ridicule et je pense que faire de belles photos érotiques n'est pas donné à tout le monde. Et puis personnellement ce n'est pas de moi...
j'aime les univers sombres, dérangeant, où se mêle douleur et mélancolie... Et solitude. Le plaisir charnelle et la luxure n'a pas sa place... Mais je pense que j'essairais un jour de faire des photos un peu érotiques, juste pour moi, pour voir comment je m'en sortirais...

Par contre le porno gras et ridicule, et le Yaoi et Yuri exacerbés me donnent de l'urticaire! Je suis vraiment pas fan de se courant japonais que je trouve nul à chier (c'est un avis perso) et c'est ce que l'on retrouve ne majorité dans le monde des BJD, deux grands SD bien gauche en train de se toucher derrière un buisson... Alors ça non merci!

Black Illusion a écrit:

Par contre le porno gras et ridicule, et le Yaoi et Yuri exacerbés me donnent de l'urticaire! Je suis vraiment pas fan de se courant japonais que je trouve nul à chier (c'est un avis perso) et c'est ce que l'on retrouve ne majorité dans le monde des BJD, deux grands SD bien gauche en train de se toucher derrière un buisson... Alors ça non merci!

Je te rejoins sur ce point là. J'aime bien le yaoi (contrairement à toi mais je respecte parfaitement^^) mais le gros soucis, ce que cela devient une mode et que l'on en fait tout et n'importe quoi. Et je pense justement que ceux qui font des clichés érotiques de leurs poupées souffrent de ce courant là. Y'a tellement d'horreur de faites qu'on ne cherche même plus à s'intéresser et à faire le tri entre le bon et le mauvais.

Ryûme a écrit:

Je pense que la vision est différente entre une poupée (aussi réaliste soit-elle) et un être humain. La vision n'est pas aussi sexualisé sur une poupée ce qui rend les choses un peu moins choquantes. Mais c'est également ce qui peut déranger les gens. Ceux qui mettent en scène ce genre de clichés passe encore pour des "gros pervers en manques qui ont que les poupées sous la main", ect, ect (je vais pas refaire le portrait de la bjdeuse dans la mentalité collective).

Malheureusement, ce genre de mentalité est très présente au sein de la communauté. Les gens n'osent pas de peur que... Moi le premier, je reconnais que je ne posterais jamais mes photos sur MC à cause justement de cette mentalité.

Je suis comme toi, quand il m'arrive de faire ce type de photo, je les conserve pour moi - j'ai d'ailleurs l'impression à ce moment là, d'être encore plus perverse (la nana qui conserve des photos béjidophiles sur son disque dur!) -

Mais j'en fait rarement car perso c'est pas mon trip..Le seul avantage est leur perfection, mais l'inconvénient est effectivement leur rigidité et surtout que j'ai l'impression que : t'en a vu quelques, tu les as toutes vues ..

llillycat > Justement j'ai cru comprendre que bcp de gens étaient fans de Bellmer, je suis donc suprise qu'il n'y ait pas plus d'essais que cela sur le sujet...pas dans un but de copie mais réellement dans un but de s'essayer au sujet avec sa propre vision et ses propres envies sans forcément avoir un quelconque rapport. Clair qu'elles ont un côté très fétichiste du coup ça me surprend d'autant plus

Ryume >

Citation :

Ceux qui mettent en scène ce genre de clichés passe encore pour des "gros pervers en manques qui ont que les poupées sous la main", ect, ect (je vais pas refaire le portrait de la bjdeuse dans la mentalité collective). Malheureusement, ce genre de mentalité est très présente au sein de la communautée. Les gens n'osent pas de peur que...

Tu crois que c'est encore à ce point d'actualité surtout entre "bjdeuses" ? J'aurais pensé que depuis le temps les mentalités auraient évolué. Moi la première quand je n'étais pas du tout dans la communauté j'en avais une très mauvaise image (peut être parce que je suis occasionnellement tombée sur le pire) mais une fois dans la communauté et le hobby mon avis a bcp changé, surement parce qu'on arrête d'avoir un avis extérieur et qu'on découvre le vrai potentiel de ces poupées quelqu'en soit l'usage ensuite. Et puis à quoi bon demander de la tolérance pour un hobby un peu à part si on est soit même pas capable d'en témoigner pour les gens qui partagent le même que soit ^^°

Citation :

Moi le premier, je reconnais que je ne posterais jamais mes photos sur MC à cause justement de cette mentalité.

Finalement c'est ce que je ressens une sorte de tabou autour du sujet. Moi même je ne les poste pas, sentant qu'elles ne sont pas les bienvenues...peut être que je me trompe mais comme j'ai la sensation que ca doit rester parqué dans un coin bien à part ça ne me donne pas envie d'y participer. Peut être que bêtement on entretient cette idée.

Black Illusion >

Citation :

Par contre le porno gras et ridicule, et le Yaoi et Yuri exacerbés me donnent de l'urticaire! Je suis vraiment pas fan de se courant japonais que je trouve nul à chier (c'est un avis perso) et c'est ce que l'on retrouve ne majorité dans le monde des BJD, deux grands SD bien gauche en train de se toucher derrière un buisson... Alors ça non merci!

Comme pour tout, il y a du très bon et du très mauvais...encore que ça reste totalement subjectif finalement. Mais dans ces deux domaines j'ai vu des photos très jolies. Du mauvais/de mauvais goût on en trouve dans tout finalement. Mais je suis ok il y a un fossé entre l'érotique et le porno. Pour ma part je préfère suggérer que montrer. Je trouve ça plus parlant finalement...c'est comme un film d'horreur, je trouve qu'il y a tellement plus de mérite à faire flipper en suggérant simplement des choses qu'on mettant des bouhhhh faciles qui font sursauter toutes les 2 min, ça fait fonctionner l'imagination de chacun qui y voit ses propres peurs. C'est pour ça que je me demande quel potentiel peuvent avoir les options parts érectiles. Est ce que ça ne nourrit pas plus les fantasmes persos de certaines personnes que d'apporter un vrai intérêt visuel ^^

LoRyn > Je trouve ça bien dommage que tu t'auto censures :/ Perso, je n'ai pas l'impression d'être perverse et puis on peut aimer quelque chose esthétiquement parlant sans y adhérer pour autant. Par exemple le bondage, je trouve qu'il y a beaucoup esthétiquement parlant mais je n'y adhère pas du tout. Après si les gens sont trop bêtes pour faire l'amalgamme tanpis pour eux, mais entre Bjdeuses j'aurais pensé que les esprits étaient plus ouverts.

Si les amalgammes sont aussi faciles, je me demande pour quoi je dois passer avec mes photos érotiques, horrifiques et mes siamoises. Pourtant quand je navigue sur les blogs d'illustrateurs de ma génération j'ai l'impression que se sont des sujets assez appréciés (peut être parce qu'on a été influencé par les même choses) et il y a ici bcp d'illustrateurs...j'ai même parfois la sensation que c'est à la mode notamment le "freak" @_@ (si on m'avait dit ça, moi qu'on regarde de travers depuis longtemps quand j'ose dire que j'y trouve une vraie beauté, certes différente mais bien présente ^^°) mais ça c'est un autre sujet. Alors est ce parce que certains ont du mal à assumer ce sujet sur un support plus réaliste qu'une feuille de papier ou est ce parce que le papier leur suffit et qu'ils ne recherchent pas forcément à compléter ça avec un autre support...

Merci pour vos avis

Citation :

J'aime bien le yaoi (contrairement à toi mais je respecte parfaitement^^) mais le gros soucis, ce que cela devient une mode et que l'on en fait tout et n'importe quoi. Et je pense justement que ceux qui font des clichés érotiques de leurs poupées souffrent de ce courant là. Y'a tellement d'horreur de faites qu'on ne cherche même plus à s'intéresser et à faire le tri entre le bon et le mauvais.

Je suis entièrement de ton avis sur ce point là

C'est drôle que tu postes ce sujet aujourd'hui car justement hier soir j'ai passé un bon moment à lire le sujet sur DoA qui concerne les options parts "érection" de SpiritDoll... et c'est vrai que ça m'a interrogée sur le sujet.

Pour ma part, ce n'est pas quelque chose qui me choque, simplement qui m'a surprise au début. Etant nouvelle dans ce domaine, je ne pensais simplement pas que le réalisme pouvait être poussé jusque là. Cela dit je ne pense pas que j'achéterai un jour ce genre de partie, car ça ne m'intéresse pas personnellement d'en faire des photo. Je préfèrerait faire des photos d' un érotisme/sexualité plus suggéré mais ça ne me dérange pas de regarder des photos plus osées/explicite si c'est un peu recherché... car il faut bien avouer que ces poupées ont quand même un gros potentiel érotique - corps parfaits, musclés, svelte etc... Il y a donc quand même une part d'incarnation d'un certain fantasme - mais pas forcément sexuel.

Bon même si je n'achéterai pas ces options parts je dois avouer que ça me dérangerait quand même un peu de voir une poupée super bien foutue, abdos d'enfer, muscle saillant et n'avoir qu'un ersatz de kiki... comme une censure mal placée. (Par contre j'ai vu la photo d'une doll avec des tétons érectiles (si j'ai bien compris)... l'intérêt est pour assez limité (ça fait gadget), c'est pas trop mon trip et quelque part je me demande jusqu'où les créateurs vont aller. Est on encore dans la même catégorie de poupées?)

Bon on se pose toujours la question concernant les attributs masculins, mais pour les poupée féminines? En fait il me semble qu'elle sont toujours moins détaillées, non?

Jade a écrit:

Tu crois que c'est encore à ce point d'actualité surtout entre "bjdeuses" ? J'aurais pensé que depuis le temps les mentalités auraient évolué. Moi la première quand je n'étais pas du tout dans la communauté j'en avais une très mauvaise image (peut être parce que je suis occasionnellement tombée sur le pire) mais une fois dans la communauté et le hobby mon avis a bcp changé, surement parce qu'on arrête d'avoir un avis extérieur et qu'on découvre le vrai potentiel de ces poupées quelqu'en soit l'usage ensuite. Et puis à quoi bon demander de la tolérance pour un hobby un peu à part si on est soit même pas capable d'en témoigner pour les gens qui partagent le même que soit ^^°

Sincèrement, je pense que oui. Il suffit de voir les réactions de rejets que j'ai eu vis-à-vis de mon univers. Il s'agissait pourtant d'amis proche, eux-même collectionneur de poupée et bjd. Comme tu le dis, le sujet est encore trop tabou.

On est peut-être des sortes d'avant-gardiste, va savoir

Poulette a écrit:

et quelque part je me demande jusqu'où les créateurs vont aller. Est on encore dans la même catégorie de poupées?)

Je vois ce que tu veux dire, un peu à la fois on se rapproche visuellement des Real dolls par exemple...sauf que ces poupées ne sont clairement pas destinées au même usage ^^° Ceci dit rien n'empêche de les détourner de leur usage premier pour en faire de la photo mais elles véhiculent malgré tout quelque chose de très différent, elles n'ont rien d'un support artistique selon moi, si ce n'est dans le challenge de la ressemblance physique avec des vraies personnes (enfin avis perso). Les créateurs de BJDs peuvent avoir le souci du réalisme sans pour autant transformer leurs créations en objets sexuels. D'ailleurs comme tu dis c'est presque plus choquant de voir une poupée garçon musclée, matûre avec un ersatz de pénis. En plus les BJD sont clairement destinées à un public adulte ou du moins mature surtout pour ces types de modèles alors pourquoi cette fausse pudeur. Après faut il proposer de l'érectile ou non...
Mais comme toi j'ai une préférence pour le suggéré

Ryûme > Hé bien je trouve ça bien navrant surtout venant de personnes du même hobby...tolérance pour eux mais pas pour les autres...un peu foireux le concept

Je crois qu'il faut simplement s'en foutre des avis négatifs..

Car il y a de tout.. Et donc de ne prendre que ce qui nous intéresse et nous pousse vers le haut..

Citation :

Je vois ce que tu veux dire, un peu à la fois on se rapproche visuellement des Real dolls par exemple...sauf que ces poupées ne sont clairement pas destinées au même usage

Elles ne sont pas non plus le même prix lol Oui voilà c'est un peu à ça que je pensais, avec dans le cas des BJD un côté plus "voyeur" qu' "acteur"...

Mais dans le fond, même si les BJD sont des poupées de collection, donc destinées à des adultes... je me demande si quelque part il n'y a pas quelque chose d'ancré dans les mentalités comme quoi poupée = jouet = enfance, donc un monde où la sexualité n'a pas lieu d'être?

Il faut aussi que ce soit bien fait, perso, jusqu'à maintenant, les seules photos à caractère érotique que j'ai vraiment appréciées sont justement les tiennes Jade. Généralement je trouve ça assez mal fait, assez "rigide" en fait, je te rejoins sur le fait que la suggestion est bien + intéressante (et me touche +, moi) que le fait de montrer deux poupées en train de clairement se tripoter etc...
C'est vrai qu'a part des séances "strip-tease", on voit rarement des poupées dans des situations clairement érotiques...Et c'est bien dommage !
Je me demande si les gens n'ont pas peur qu'on identifie ce qu'ils font faire à leur poupées, à eux, d'où une certaine gêne peut-être...?