[cinema] Harry Potter - spoilers!

@ Tite - Abi : à quelques détails près on est sur la même longueur d'onde ^^
Là ou ça diffère legerement, c'est que moi je n'aime pas du tout l'actrice qui joue Luna dans le film, ni même le personnage tel qu'il apparait, je sais pas ... elle est fade et éthérée, et pas du tout mystérieuse et timbrée comme dans le livre (et dans le livre c'est un de mes persos chouchou !)
On a déjà Trewlaney, pas besoin d'avoir son doublon en plus jeune xD (oui je sais, ça reste mon avis perso ^^ je sais que beaucoup de gens ont aimé Luna dans le film)

Tonks, c'était impressionant comme il était flagrant que l'actrice était là pour sa belle gueule ... mais alors le côté punk de Tonks, son côté vraiment désinvolte, zou, à la trappe, on se retrouve avec une sorte de caricature d'Halle Berry, genre, Tornade (de X-men,) en plus jeune ... ^^"

Quand aux séances de l'AD et bien je dirais oui et non ... c'est juste improbable que dans le livre et même à un moment du film tous les gens soient extasiés devant le fait que Harry sache créer un patronus corporel, alors que pendant les séances de l'AD du film, tout le monde y arrive aisément, Luna fait ganbader son lapin dans la salle, Hermionne joue avec le sien, Ron crée un chien ... -______-" Jveux dire, faut pas abuser, dans le livre ils font tous des nuages de fumée sauf hermionne, et le patronus corporel reste une des spécialités de Harry.

Bref, il fallait s'y attendre, la psychologie des personnages est surjouée, on est souvent dans la caricature et l'éxagération, pour que ça aille plus vite, mais au final il y a de vraies contradictions entre le livre et certains passages du scénario du film, et les mises en scène du réalisateur.
On se prend à doucement rêver que Tim Burton vienne un peu relever tout ça, au moins avec lui on sait que les sorciers seraient habillés en ROBES de sorcier, et pas en moldus 24/24 h -_-

Ah oui tiens, Graup aussi c'était impressionant comme c'eétait n'importe quoi, mais je crois que là ce n'est même pas la peine d'évoquer le sujet ...

Enfin, comme tu le dis Tite-Abi, le film parfait approfondirait beaucoup plus la vie des maraudeurs, mais ça, ça reste de l'ordre du fantasme ou de la fic ... :p

SPOILERS

On se demande s'il vont un jour en réussir un. Comme d'habitude, bien qu'à mon avis ça soit le plus réussi des 5 films, celui-ci survole le livre, et ne relève pas le défi du roman qui semble bloquer tous les réalisateurs de par sa richesse. Donc, comme d'hab', on va de grand épisode en grand épisode sans rien expliquer du tout (je me demande comment font ceux qui n'ont pas lu le livre, des fois...) et si on sépare le film du livre, il perd beaucoup de crédibilité à mon avis.

N'empêche, quelques bonnes surprises, comme le retour de la mode sorcière (ouaiis enfin ils ont arrêtés de se fringuer comme des Moldus ! enfin, ça vient surtout du fait qu'il y ait plus de sorciers adultes, car le trio se balade encore en tee shirt à rayures), les décors vraiment prenants (le ministère de la magie par exemple, dommage qu'ils n'aient pas fait Ste Mangouste >_<), ou encore des performances d'acteur qui commencent à ressembler à quelque chose. Sirius, qui m'avait énormément déçue dans le 3ème opus (ben ouais quoi, on s'attend au type aux "vestiges d'une grande beauté" du livre et on se retrouve avec un hystérique hirsute...), s'en sort à mon avis plutôt bien ici, avec son look "Capitaine Crochet". Donc, pour le scepticisme dû à l'interprétation de Bellatrix, elle n'avait aussi que très peu de plans, donc attendons Le Prince de Sang Mêlé et notamment la scène chez Rogue pour que Helena Bonham Carter creuse un peu plus son personnage. Tonks aussi est mignonne, mais elle est vraiment là en fan-service, ça fait un peu "on l'a mis là pour pas que les fans nous hurlent dessus parce qu'elle n'y était pas", mais elle sert vraiment à rien.

Mais oui, ils ont vraiment un problème de survol. On dirait que tout le film est basé sur la relation Harry-Ombrage, et tous les autres persos passent à la trappe, Hermione semble encore au bord des larmes à chaque fois qu'elle parle, enfin bref... Le passage avec Graup selon moi aurait pu être bien écourté au profit d'autres. Le souvenir de Rogue ! My gosh, tout le monde attendait ça avec la plus grande fébrilité, et on a droit qu'à des espèces de flash qui font baver mais nous laissent pétris de frustration. En temps que jeune adolescente nubile et bourrée d'hormones, je dois avouer que la simple apparition même brève de Rogue jeune m'a rendu heureuse, mais bon, on aurait aimé le voir plus . D'ailleurs, le film en soi était tellement intéressant que nous regardions les figurants en arrière-plan mis là certainement pour les jeunettes comme nous. (Je n'aurai plus qu'un cri exaspérant et insupportable pour Lucius, oh gosh. J'aillais voir le film pour lui et Helena Bonham Carter, et je dois avouer que celui-là ne m'a pas laissée tomber. Dommage que son fils soit joué de façon aussi caricaturale et même pas classe T_T)

Les effets spéciaux font du bien. Enfin des sortilèges et des batailles de sorciers avec plein de lumière et de la magie qui prend forme, ça soulage. Personnellement, ça faisait longtemps que j'attendais ça. Même si encore une fois Dumbledore paraît beaucoup plus faible que dans le livre, le duel Dumbledore-Voldemort est pas mal rendu, même si on déplore la non-utilisation de la Fontaine de la Fraternité. (Et même si il fait preuve d'un manichéisme usé : feu contre eau... C'est toujours la même chose...)

Mais enfin, je pousse ma gueulante contre la christanisation forcenée et qui semble désormais inévitable sur les films grand public, que je trouve limite indécente. Lorsque Harry dit "I feel sorry for you" à Voldemort car il "ne connaîtra jamais l'amour ou l'amitié", ça me rappelle cette horreur de fin de Shrek 3, où il faut absolument une morale à l'histoire. Mais là, c'est carrément un cours de catéchisme sur grand écran ! Un peu plus et Harry disait "je prierai pour vous"... Enfin, m*rde ! Harry est sensé haïr Voldemort, vouloir le tuer, c'est pas aussi facile que "Harry est du côté du Bien, il n'a donc aucune rancoeur". Le but du livre 5 était justement de montrer que Harry était avant tout un être humain, et voilà que la morale arrive avec ses gros sabots et sa propagande en nous disant que le plus important c'est l'amour, c'est l'amitié, et qu'il faut tendre l'autre joue. Qu'ils arrêtent de nous servir cette soupe à chaque fin d'opus, c'est limite énervant. Pareil, la fin du film devait être morose à souhait, entre la mort de Sirius (là aussi, froide et quasi risible) et la guerre annoncée... Mais encore, Ron, Harry, Hermione, tous ensemble, unis face à l'adversité et youpi en route pour de nouvelles aventures !

Enfin bref : encore des coupes, des ellipses et des changements de scénario pour aller plus vite, au final ça va trop vite, on survole tout, et on reste sur notre faim.

@ Shyn Fir : Ton dernier paragraphe est juste parfait.
Rowling s'inspire de la mythologie celte et païenne, des récits de Tolkien, etc ... pas de manichéisme, pas de grand élu pur et sauveur du monde dans le genre de Jesus, etc ...
Mais l'américanisation de Harry Potter dans les films massacre tout ça au profit d'une morale chrétienne bien pensante. Harry est le héros, le gentil, il ne peut pas ressentir de haine au point de vouloir tuer son ennemi, nooon, s'il est méchant avec Voldemort c'est parce que Voldemort est le vilain qui veut tuer ses amis, donc comme il est vilain il doit forcement s'attirer les représailles du gentil -_______-

Pour Sirius il est vrai que cette fois ci il était légerement plus crédible, mais bon, il est mort maintenant, on aura jamais droit aux vestiges de sa grande beauté X_x

Ah oui aussi, les Mangemorts ... je ne vois pas à quel endroit dans le livre il est question de "masques personnalisés"
Les mangemorts utilisent leurs déguisements pour être "anonymes" et tous semblables quand ils agissent, et là ils se retrouvent avec des masques perso & customisés, c'est juste à l'inverse de la logique du bouquin.

Ah oui, une grosse deception perso ... mon frangin et moi on est fan de Kingsley Shacklebot, le grand auror noir ... on voulait qu'il soit interprété par un acteur classe à la Morpheus, avec une voix grave et profonde (comme c'est DIT dans le bouquin -_-) , et là on a droit au meilleur quota noir crapaud inutile, genre " on aurait aimé le faire jouer par Chris Tucker pour qu'il fasse des blagues mais on a pas osé, ça sera pour la prochaine fois" X_____x

Je suis d'accord avec vous toutes. Ce film c'est pas une grande réussite... Surtout que je l'avais bien aimé moi ce 5° bouquin... Mais peut être qu'on en demande trop... arf non hein, un peu de sérieux c'est pas trop demander ^^x Mais ils consultent personne pour les scenario ? Et je me demandais quel pouvoir rowling pouvait bien avoir sur les films ou si elle était juste une sorte de conseillère qu'ils pouvaient au choix suivre ou non... Et je me demande pourquoi ils ont pas changé de dumbledore ><
Ah euh y'a un autre truc un peu idiot qui m'a choquée et ça n'a aucune insidence sur l'histoire alors c'est juste pour l'anecdote, mais j'ai touvé la tante petunia habillée euh...trés court et pas trés "anglaise coincée". M'enfin bref ^^'
Quoi qu'il en soit, dans 6 jours le tome final arrive... Enfin, j'ai trop hâte et j'ai aussi un peu peur de le lire....

Bon... j'avais pas vu le film 4 (trop déçue par les trois premier) et après lecture attentive de ce sujet, je n'irai probablement pas voir le 5 non plus... Ce tome n'était déjà pas mon favori (Harry m'énerve trop dedant) alors je n'ai pas la moindre envie de payer pour voir une mauvaise adaptation d'un livre qui ne m'avait pas tellement plus...v_v

Et puis comme l'a dit Lelahel, plus que quelques jours à attendre pour enfin avoir le fin mot de toute cette histoire!^^ (en espérant tout de même ne pas être déçu par ce dernier tome...)

@tagath : je soutiens que malgré tous les aspects négatif, il y a tout de même beaucoup d'humour dans le film. Ombrage est très bien, et provoque beaucoup de situation aussi exaspérantes qu'hilarante. Et la relation Ron - Hermionne, absolument pas subtile dans le film, fais néanmoins beaucoup sourire ^^
Et je dis tant mieux parce que sinon on se serait noyé dans un déluge d'actions sans cohérences et ça aurait été vraiment moisi ^^"

Lysel>> merci pour la petition pour le retour de Christian Coulson en jeune Voldemort, je la fais tourner, et je l'ai signée è_é// (au fait désolée j'ai pas encore eu le temps pour les toph T_T J'essaie de m'occuper de ça en rentrant de vacs dans 2 semaines, tu pourrais me le rappeler?)

Sinon je suis assez d'acc avec tout ce qui se dit. (sauf que j'ai bien aimé Sirius dans ce film, l'acteur est pas si mal pour ce rôle, et de plus regardez des toph de lui jeune il etait krébeau *3*).
Pour le livre du tome 5, à la 1ere lecture (longtemps après le 4) j'avais pas accroché, entre Harry en pleine crise d'adolescence et Ombrage qui m'énervait...
Mais quand je les ai tous relu à la suite, c'est devenu un de mes tomes préférés, avec le 3... Et le 4 aussi ^^
Je pense qu'il s'inscrit dans une continuité.
Pour celles qui n'ont pas supporté Harry en crise dans le livre, hé bien... dans le film il est relativement troooop calme, en depression quoi, et il ne gueule pas du tout. Donc bon.
Non moi ce qui m'exaspère ce n'est pas tant les scenes coupées, c'est le manichéisme de ces films (afin d'attirer un public d'enfants de 5 ans au ciné!!), et l'histoire réduite à de la poudre aux yeux sans aucune profondeur...
Et ce manque d'émotion...
Punaise comment vont-ils faire pour le film 6, le bouquin est tellement violent!!
Entre l'agression de Draco par Harry qui le tronsconne et que ça pisse le sang de partout, entre le lac rempli de cadavres qui flottent et qui en sortent pour y entrainer Harry, et Snape!!
Déjà qu'à aucun moment dans ces films il n'est fait allusion à son statut d'agent double (triple?), on dirait qu'il est là pour amuser la galerie en donnant des coups de livres sur la tête des élèves... Pff -__-;

Comme c'est aussi Yates qui le réalise, je tremble d'avance...

Moi je l'ai vu vendredi avec mes 2 meilleures amies. Nous sommes toutes les trois de grandes fans et nous avons été franchement déçues par le film:
-les flash-backs pour les pensées de Harry c'est vraiment énervant je trouve
-le nouveau doublage d'Hermione quelle horreur
-à la fin au Ministère ils ont complètement zappé la première salle (celle qui tourne avec les portes où Hermione marque les portes avec un sort)
-la bataille finale c'était pas terrible, normalement c'est dans un amphi et Sirius disparaît derrière un voile noir, il s'envole pas dans une sorte de fumée blanchâtre
-les acteurs qui jouent Harry et Hermione ne sont pas très expressifs, contrairement à Ombrage (l'actrice est excellente, on la déteste vraiment) et certains personnages secondaires (les frères Weasley par exemple)
-les personnages n'ont aucune profondeur (alors que c'est le cas dans le bouquin
C'était un de mes tomes préférés, et j'espèrais une bonne adaption et je suis complètement dégoûtée.

Citation :

Non moi ce qui m'exaspère ce n'est pas tant les scenes coupées, c'est le manichéisme de ces films (afin d'attirer un public d'enfants de 5 ans au ciné!!), et l'histoire réduite à de la poudre aux yeux sans aucune profondeur...

Je suis d'accord avec Pandore si ils nous servent un n°6 rose-bonbon-bisounours-édulcoré pour moins de 2 ans ça va pas être terrible.

je suis venu, j'ai vu, j'ai ete deçu >_< comme a chaque fois pour les adaptations , heureusement que j'etais accompagnée (vive les petites soeurs), si on a pas lu le livre ca peux passer mais je l'ai trouvé creux , il y a de trop et puis de pas assez ou alors pas du tout même si il releve le niveau du 3 et 4

-
harry pas assez en crise, pas assez gueulard,pas assez torturé et isolé...
hermione * *
les persos secondaires l'ordre quand même ca se resume pas aux weasley, remus, sirius, maugrey, tonks, shakelbots, figgs, rogue albus

+
voir Big D et sa bande en kéké *huhuhu*,les décors,ombrage
refaire le film avec ses soeurs

Bon moi à l'inverse de vous toutes je suis ravie d'avoir vu ce film et je le conseil sans conditions.

Il est vrai que sans la lecture des livres, (pleins de détails qui ne peuvent être tous reproduits dans un film, qui je le rappelle dure déjà 2h15mn et qui si il fallait tout respecter durerai 6 heures probablement), certains passages ne pas compris à leur juste explications.

Mais j'aime les ambiances restituées, les décors magnifiques, les effets spéciaux, le jeux des acteurs (qui ne correspond pas à vos imaginations
très fertiles), qui sont réalistes.

Vous demandez l'impossible réalisation de vos imaginations. Les livres c'est une chose, le film c'est autre chose.

C'est un très bon film et je le recommande .

OUi non, on sait bien que jamais le film ne pourrai retracer le bouquin fidelement, ça serait long et compliqué, etc...

Ce qui est déplorable c'est simplement le fait que le réalisateur adapte le scénario pour pouvoir écourter l'action et le suspens et tout faire tenir en 2h, mais au lieu de coller au livre, il crée des évenements et donne aux personnages des caractères qui n'existent pas.

Par exemple, dans le livre ce n'est pas Cho Chang qui donne l'AD à Ombrage, alors pourquoi est-ce elle dans le film? Ça n'aurait pas été beaucoup bien long d'introduire son amie et de la faire balancer l'AD. Et tout ce manichéisme, qui dénature la psychologie du bouquin et la crédibilité des personnages, je ne crois pas non plus qu'il soit nécessaire ! Pas besoin d'un Harry super héros torturé triste et seul, alors que dans le livre on nous parle plutôt d'une ado en crise, révolté et qui a soif de faire ses preuves.
Bon je ne vais pas m'étendre sur le reste (jeu des acteurs entre autre) ça a déjà été assez fait, et là c'est plutôt "chacun ses goûts" ^_^

Mais bon, perso je ne demande à personne de réaliser un film de 10ans qui reproduit exactement chaque scène du livre, je suis de ceux qui imaginent en détails les images de ce qu'ils lisent, et qui préfèrent ne pas trop voir de films qui pourraient "casser" ces images ^o^
Mais en même temps, quitte à voir des films, autant qu'ils respectent un peu mieux l'univers d'Harry Potter, et pas seulement pour les décors et les sorts \o/

tout à fait d'accors avec .An . Et puis ils s'attaquent à un livre géniallissime. faut bien avouer que l'on s'attend à quelque chose de bien, c'est quand même dommage que leur film ne soit pas à la hauteur de nos espérance mais dans ce cas il ne fallait pas faire de HP un film..

*ptite parenthèse* j'ai bumpé le sujet "Londres" du forum, pour voir qui va à la Queue Party pour le tome 7 d'Harry Potter, n'hésitez pas à vous signaler iciii !!

ça se passe ce prochain vendredi soir devant la librairie Waterstone de Picadilly. ^^ Vàlààà

Je suis une grande grande fan du tome 5, relu plusieurs fois avec toujours le même plaisir, la même rage, la même envie de suivre Harry sur la voix de la rébellion contre la tyrannie bien-pensante...
Le tome 5 qui permet de haïr même Dumbledore...
Le tome 5 qui permet de se sentir plus proche des perso un peu plus troubles, comme Snape, ou Black (je rappelle qu'il aurait du être Slytherin)...

Et bien, en tant que fan, je n'ai pas été déçue, car j'ai trouvé que l'essence de ce livre avait enfin été respectée : le film était sombre, misait tout sur l'illustration du danger du totalitarisme, les mêchants et autres perso borderlines étaient totalement mis à l'honneur...

Alors oui, il on mis deux ou trois scènes niaises, et une petite couche de morale ricaine à la fin (errrrk), mais Yates n'était pas du tout convaincu dans le traitement de ces scènes. Ca se voit : il s'est fait plaisir à filmer les turpitudes d'Umbridge (Imelda Stauton, immense!!!!) et consort.

Perso, j'ai eu l'impression que le film avait été fait pour moi, huhu!
Il était trop court, pas toujours égal, incompréhensible pour le néophyte et j'en passe, ok. Mais pour moi c'était comme un gros bonbon bien juteux, une gourmandise un peu acidulée à déguster avec un air coupable, en se demandant avec un petit sourire sadique ce que les centaures ont bien pu lui faire à la Umbridge, dans la forêt...hehehehehe

Ha, et une dernière remarque de fangirl : Gary Oldman a sur lui tous les vestiges d'une grande beauté, et même plus. Et un film qui met en scène Gary Oldman, Alan Rickman, Helena Bonham Carter et Immelda Stauton, tous grands acteurs anglais, ne peut que me satifaire.......
;-)

Vivement le 6.

PS : le 4 était tellement lamentable (à part les effets spéciaux) qu'on ne peut être que satisfait de celui-ci, AMHA.

X-aël a écrit:

Ha, et une dernière remarque de fangirl : Gary Oldman a sur lui tous les vestiges d'une grande beauté, et même plus.

*plussoie très, très fort*


Nous avons été le voir cet après-midi avec Elvire et...
Je ne sais pas quoi dire tant j'ai été comblée d'un bout à l'autre *__* !
*ne peut que trépigner sur place*

Tout m'a semblé impeccable, du jeu des acteurs aux infidélités et aux interprétations assumées par Yates. Le résultat m'a paru tout à fait cohérent et intéressant. Pour moi, le meilleur des cinq films, haut la main.

Et oh mon dieu, Sirius incarné par Gary Oldman tue tout *__*.
*prend la queue des prétendantes aux épousailles oldmanesques*

... Quand est-ce qu'on retourne le voir *o* ?