[cinema] Harry Potter - spoilers!

En fait ça doit tout simplement être pour ça:

Myra a écrit:

Le monceau d'incohérences et d'écarts par rapport aux livres m'a tuée.

Quand je vais au ciné, c'est pour voir un film et passer un bon moment, pas pour me prendre la tête à tenter de me rappeler qu'à telle page du livre c'était comme ci ou ça, que la virgule était placée ici ou là et que dans le film c'est pas pareil. Je m'en cogne royalement du moment que le film reste sympa.

Non Lulla, tu n'es pas la seule !

Citation :

Quand je vais au ciné, c'est pour voir un film et passer un bon moment, pas pour me prendre la tête à tenter de me rappeler qu'à telle page du livre c'était comme ci ou ça, que la virgule était placée ici ou là et que dans le film c'est pas pareil. Je m'en cogne royalement du moment que le film reste sympa.

Pareil, je n'ai jamais été déçue par un des films HP, parce que je les ai pris comme ils venaient (et je ne suis pas difficile à contenter). Ca ne m'a jamais dérangée qu'il manque tel ou tel truc dans tel ou tel livre, du coup je suis toujours sortie du cinéma avec la banane. Et le dernier n'a pas fait exception !

*Lulla* a écrit:

Quand je vais au ciné, c'est pour voir un film et passer un bon moment, pas pour me prendre la tête à tenter de me rappeler qu'à telle page du livre c'était comme ci ou ça, que la virgule était placée ici ou là et que dans le film c'est pas pareil. Je m'en cogne royalement du moment que le film reste sympa.

Oui mais si c'est pour voir quelque chose qui est si différent du livre ce n'est même pas peine d'y aller.
Il y a un monde entre un film "inspiré de" et un film qui est "l’adaptation de". Déjà rien que parce qu'il y a cette différence là je n'admets aucun changement entre livre et film. Où alors c'est un mensonge histoire de te faire miroiter quelque chose que tu n'auras pas.

Islael a écrit:

Oui mais si c'est pour voir quelque chose qui est si différent du livre ce n'est même pas peine d'y aller.

Faut pas exagérer... L'histoire reste la même hein!

Et je ne suis pas réalisatrice mais j'imagine que certaines choses sont juste impossible à retranscrire à l'identique.

Perso j'ai trouvé que HP fait parti des livres ayant été bien adapté. Quelques différences mais dans l'ensemble c'est fidèle aux livres. L'ambiance sombre des derniers tomes est bien retranscrite. Après il faut faire des choix et beaucoup de petites choses passent à la trappe. Si ça reste des éléments secondaires c'est pas trop grave.

HP m'a beaucoup moins deçu que d'autres adaptations foireuses. Comme par exemple A la croisée des mondes qui m'a achevé tellement le livre a été epuré pour le rendre politiquement correct.

Bizarrement j'ai vu les premiers Harry Potter en DVD et je m'excuse mais ils sont très différents des livres.
Et je n'ai jamais dis que l'histoire était différente non plus, très gentil de me faire dire ce que je n'ai pas dis .
Mais beaucoup de situations sont différentes, si on regarde bien il y a des liens entre certains personnages qui sont très flous alors que dans les livres il n'y a aucun soucis. Lorsque mon homme me regarde de travers en me demandant pourquoi certains personnages réagissent comme si ou comme ça je suis en droit de me demander si le scénario n'est pas un peu léger dans certain cas. Donc oui, pour moi qui adore les livres j'ai du mal.
Mais je comprend parfaitement que les gens aiment, je dis juste que mon point de vue personnel ce n'est en rien une adaptation très fidèle de la saga.
Maintenant oui qu'on me balance des cailloux si cela vous tente mais ce n'est qu'une appréciation individuel, je le répète.

Thémis, ah j'avoue que j'ai vu "A la croisée des mondes : la boussole d'or" et que par rapport à ça les films Harry Potter sont juste une merveille de fidélité.

Thémis a écrit:

HP m'a beaucoup moins deçu que d'autres adaptations foireuses. Comme par exemple A la croisée des mondes qui m'a achevé tellement le livre a été epuré pour le rendre politiquement correct.

Ah ben moi c'est l'inverse. Oui c'est clair que le film est super enfantin comparé aux thèmes que traite le bouquin, mais j'ai trouvé les personnages très fidèlement incarnés, les décors somptueux, et l'ambiance générale retranscrite... en fait c'est un film que je revois avec plaisir, sans ronger mon frein tout du long. Même le fait que Mme Coultard soit blonde ne me gène pas trop, c'est dire XD

edit :
ah ben il semble que je sois la plus complaisante avec ce film tiens :p Bah, de toute façon ils ont abandonné le projet pour la suite, et tant mieux, car l’atmosphère devenait rudement plus lourde.
J'avais lu qu'ils avaient allégés à mort le scénario du fulm à cause de lobbys religieux et de pressions diverses, comme si un pauvre film de SF adressé majoritairement aux enfants allait renverser le vatican -_- Puis le livre, bien que très critique et très engagé, ne déverse pas non plus un flot de haine contre l'église chrétienne...



Lulla >
Parmis les bouquins adaptés au ciné que j'ai pu voir, il n'y a que pour HP que je trouve l'adaptation du scénario "insultante" (ah, et aussi pour "Avatar, le dernier maitre de l'air" :'D). En fait quand un film ne dénature pas l’œuvre dont il est l'adaptation, et qu'il s'inscrit dans le même esprit, ça ne me dérange pas du tout. Mais dans le cas de HP, j'ai extrêmement de mal à relier les films et les livres, et ça me fait mal au cœur, ça me gène. C'est bizarre mais c'est comme ça.
Tu dis que l'histoire est la même... oui, très grossièrement. Mais pas suffisamment pour certains c'est tout ^^ C'est pas une question de virgule près mais plutôt d'esprit global de l’œuvre. Après c'est que mon point de vue.

Puis tu dis que tu t'en cognes tant que le film reste sympa, ben d'un point de vue purement cinématographique, je trouve les films HP (surtout du 3 au dernier) mauvais. Si j'étais pas aussi fan fondue de l'univers, j'aurais arrêté depuis longtemps d'aller les voir, comme pas mal de gens. Maiiiiiiiiiiis j'y tire quand même un certain plaisir, ça reste du Harry Potter, puis y'a de la magie, des lasers et des bestioles magiques Pour te dire, on a tous les DVD à la maison ._.



edit :
Islael je suis d'accord avec toi. A force de changer les répliques ou d'intervertir les personnages qui sont sensés les dires, de changer les lieux où se passent les choses, de changer les caractères des personnages, d'en rendre les 3/4 transparents pour se centrer uniquement sur Harry, d'oublier des pans entiers de l'histoire qui aident à construire l'univers, le rendu final est fadasse. On enchaine scène d'action sur scène d'action mais quel est le but ? Combien de gens ressortent de la salle en en ayant pris pleins les yeux mais rien dans le cerveau ? :/

.An a écrit:

Combien de gens ressortent de la salle en en ayant pris pleins les yeux mais rien dans le cerveau ?

C'est pas le principe du cinéma ça?

Sinon je ne suis pas d'accord pour dire que tout est centré sur Harry dans les films. Je ne les ai pas du tout vu comme cela en tout cas personnellement.

Citation :

Ah ben moi c'est l'inverse. Oui c'est clair que le film est super enfantin comparé aux thèmes que traite le bouquin, mais j'ai trouvé les personnages très fidèlement incarnés, les décors somptueux, et l'ambiance générale retranscrite... en fait c'est un film que je revois avec plaisir, sans ronger mon frein tout du long. Même le fait que Mme Coultard soit blonde ne me gène pas trop, c'est dire XD

J'ai moi aussi trouvé les décors et costumes sublimes, mais c'est justement ce qui m'a déçue finalement car le film m'a paru vide et sans profondeur. J'avais limite l'impression que les puritains américains qui avaient décrié cette saga avait gagné...


Sinon pour revenir à Harry Potter, ça me rappelle qu'une scène du 7.1 m'a un peu étonnée. Au tout début du film, quand on voit Voldy torturer la pauvre prof pendant qu'ils font leur réunion autour de la table. J'ai trouvé Snape peu imparciale durant cette scène, comme si il était gêné et touché par les actes de V. J'ai trouvé que ça cassait le mystère par ce que dans le bouquin, j'avais toujours ce doute par rapport à lui : est-qu'il a vraiment trahi Dumbledore ? Ou bien il devait le faire pour son rôle d'espion ? Bien sur par la suite on apprend la vérité et on est rassuré. Mais dans le film, dès le début ça se devine.

Lulla >
Je plaide coupable, pour te dire, j'ai beaucoup apprécié Alice par Tim Burton, malgré le manque impressionnant de scénario, rythme et cohérence, tout ça parce que c'était "joli"... Mais tu vois, je ne me permettrais pas de comparer ce film à l'univers de Caroll, et je comprend qu'il ai outré les fans des livres. Moi je ne les ai pas encore lus donc ça va :3

Quand à "tout est centré sur Harry", je dis ça parce que j'ai trouvé les autres personnages importants des livres un peu oubliés. Par exemple, Snape, on ne nous explique pas pourquoi il est Prince de Sang Mêlé, et toutes les scènes ou presque sur son enfance (tome 5 et 7) sont supprimées. Dumbledore, on ne sait rien de son passé et son histoire familiale et amoureuse. Tom Riddle s'en sort, mais le film 6 est tellement mauvais qu'au final tu bailles plus que tu ne décryptes son personnage.
Quand aux "gentils", ils sont très nombreux, on ne peut pas s'attarder sur chacun et lui donner son heure de gloire et sa petite spécificité. Au final, tu vois les personnages défiler, mais ils sont tous pareils, avec des têtes constipées et angoissées pour un rien. Ah, si, Luna s'en tire bien ♥
Je répète, c'est que mon avis, et si tu as vu les choses différemment et que tu as envie d'expliquer un peu... ^^

Themis > Grave, le mec c'est sensé être l'Occlumens number one, mega impassible, qui en a vu dix mille et qui entube Voldemort depuis des années, mais il se tortille sur sa chaise parce qu'on assassine une prof. Et Voldemort ne remarque rien, évidemment, c'est pas du tout le gars à l'affut de la moindre émotion de travers.

Spoiler:

An, je partage vraiment ton sentiment. Mais tout comme toi je suis faible et au final j'ai en effet les DVD chez moi.
Pour ce qui est de Helena Bonham Carter, j'avoue que son rôle n'est pas forcément à la hauteur de ce que nous pouvons voir dans le livre. Et puis, faut aussi dire qu'après des rôles du style de la Reine rouge ou encore celui dans Sweeney Todd j'ai beaucoup de mal à la voir "juste folle" en jouant Bellatrix, elle vaut mieux que cela.

Après les exigences de certains sont forcément plus haute si l'ont part du principe que les fans sont des "acharnés" qui ne laisseront vraiment rien passer (c'est d'ailleurs parfois une très bonne chose, exemple pour le Seigneur des Anneaux).
Faut aussi dire qu'on a tous un imaginaire différent, une sensibilité qui n'est pas la même pour tous. Résultat cela donne forcément des réactions si extrême. Mais, c'est une bonne chose, après tout cela nous apprend aussi à comprendre le point de vue des autres ^^.

Mais au final je suis d'accord sur une chose, cela reste de beau film malgré les défauts.
Et puis il y a un bonus pour pas mal de personne qui ont la vingtaine, on a grandit avec Harry et les autres, on a sans doute fait des parallèles entre nos vis/nos soucis et les leurs. Même si les situation que les héros rencontrent restent très différentes je pense que les livres/films on tout de même fait écho dans le petit cœur d'ado que nous étions à l'époque.

Et bien tant pis si je fais partie de la minorité, mais j'ai globalement bien aimé ce dernier HP. Ho bien sûr, y'a des tas de petites choses qui m'ont frustrée et déçue.

Spoiler:

Le déséquilibre entre les deux parties du film était un peu décevant aussi, mais bon, à la limite pas plus que ça.
Malgré les défauts de ce film, la magie a opéré quand même et en ce qui me concerne, c'est le principal. ^^

Je suis allée voir le dernier Harry Potter hier soir et je n'ai pas été déçue. Je m'en suis pris plein les mirettes, les effets spéciaux étaient vraiment excellents. J'ai apprécié de voir certaines scènes qui n'étaient qu'évoquées dans le bouquin, notamment la destruction de l'horcruxe dans la chambre des secrets.
Le dernier tome m'avait fait l'effet d'une quête initiatique menant à un combat final grandiose, les héros se battant de leur côté avant de tous se retrouver pour un dernier feu d'artifice, et j'ai retrouvé cette ambiance dans les films. La seule chose qui m'a vraiment manqué, c'est le développement sur la vie de Dumbledore - la trahison de Gellert, la folie de la frangine. A part ça, je trouve que le scénariste s'est plutôt pas mal débrouillé avec les contraintes liées au cinéma.

Ce qui m'étonne cependant c'est la virulence de certains concernant ces films. Un livre et un film sont deux médias totalement différents, avec des contraintes différentes, une réalisation différente, et qui demandent un temps de "consommation" différent, alors pourquoi être si en colère par rapport à ce qui ne sont que des détails ? Je sais bien que tout est affaire de détails mais si je suis d'accord avec pas mal de remarques (notamment les scènes qui auraient gagné à être approfondies), certaines me font l'effet d'un simple pinaillage.
Les livres Harry Potter, les derniers surtout, sont tellement denses que chacun d'eux aurait dû faire l'objet d'une trilogie rien que pour respecter scrupuleusement toutes les intrigues mises en place par l'auteur. Or certaines sont moins utiles que d'autres, et quand on n'a que deux heures il faut faire des choix. Ces films ne sont pas parfaits mais pour ce qu'ils sont je les trouve bien fichus.
Et puis, si les films étaient aussi bons que les livres je me retrouverais au chômage ! Déjà qu'on me demande parfois à quoi servent les livres quand on a la télé ! -_-