Attention, vol de photos!

Je suis tombée sur un post sur Deviantart prétendant que photobucket contenait des centaines de contenus volés, et organisant une pétition pour que le site se flique un peu plus, notamment au niveau de la vente de prints.

Je ne sais pas si vous êtes concernés mais moi effectivement j'ai trouvé une soixantaine de trucs m'appartenant uploadés sur le site (et pas par moi, je ne m'en suis jamais servie).

Une brève recherche montre que des dizaines de dessins de Rann, Aurore, et Orpheelin sont dessus aussi, apparemment pas tous de votre initiative (en tout cas je ne crois pas)
J'imagine que les autres artistes du forum ne sont pas épargnés, il suffit souvent de taper son pseudo le plus connu sur la recherche ou son sujet de prédilection pour tomber dessus.

... voilà, c'était juste pour prévenir, même si je me doute que ce n'est ni la première ni la dernière fois que nos dessins et photos se "baladent".

Il y a beaucoup de problèmes qui se posent avec cette pratique, et en particulier avec photobucket.

1- d'après ce que j'ai compris (je ne suis pas sur phototbucket) actuellement les gens qui ont uploadé des images sur leur compte photobucket peuvent ensuite les vendre en print via Qoop, inversement n'importe qui ayant un compte photobucket peut acheter un print de n'importe quelle image sur ce site. Bref il y a là-dedans des gens qui se font tout simplement du fric sur notre dos.

2- plus une image est diffusée ailleurs que sur le site des ayants-droit, plus on perd le fil de qui l'a créée et plus il y a de risques de la retrouver un jour sur la couverture d'un livre avec un éditeur qui te répond en toute ingénuité "ben, je l'ai achetée à son propriétaire" quand tu râles, le propriétaire en question étant quelqu'un qui a "trouvé" l'image "sur internet" et reposté à son compte. Ou alors tu te balades à la Halle aux vêtements et tout à coup tu tombes sur des T-shirts avec tes dessins dessus... c'est déjà arrivé.
Bref c'est justement parce qu'on voit ses dessins n'importe où (en particulier sur des sites aussi visités que photobucket) qu'ils se retrouvent encore plus n'importe où :/.
J'ai ainsi un plein dossier de forums russes et thaïs bourrés à craquer de mes dessins, de databases d'avatars RPG faits à partir d'eux, de dessins ripés pour participer à des concours sur gaïa, etc...

3- certains de mes dessins ne se contentent pas d'être redistribués sans mon autorisation, ils ont aussi été modifiés. En encore plus moche. D'autres ont été recadrés de sorte à virer la signature. J'ai beau me forcer, je n'arrive pas à considérer ça comme un hommage, surtout quand lesdites versions sont redistribuées ad nauseam au point d'être plus visibles que l'originale.

4- pire, certaines personnes se servent, postent le dessin à droite et à gauche et prétendent ensuite être l'auteur des choses qu'ils ont piquées, en montrant toutes les plateformes où ils ont posté à titre de preuve et en montant ensuite leurs "fans" contre toi. A cause de ce genre d'affaires (on m'a déjà fait le coup 3 fois, dont 2 de la même personne, qui n'était autre qu'un admin du site de galeries où j'ai découvert le pot aux roses) je me sens obligée de tout laisser sur mon site, même les vieux trucs moches dont j'ai honte et ceux dépourvus de watermark ou de signature, pour avoir une chance de prouver l'antériorité de la mise en ligne de ma version. Mais évidemment c'est pervers parce que plus je laisse ces trucs en ligne, plus ils se font chourer...

5- Accessoirement, j'ai commencé à dessiner en 2002, et franchement jusqu'en 2005 tout ce que j'ai fait est à vomir. C'est un peu chiant que les gens continuent à diffuser des antiquités alors que j'aimerais bien tourner la page un jour, moi, et garder le contrôle sur ce que je veux montrer à tel moment ou dans tel contexte...

Voilà pourquoi moi, en tout cas, ça me dérange.
Enfin comme on disait sur un autre topic (celui des fanarts je crois) je réagis probablement d'autant plus violemment que je ne suis qu'une amatrice, je n'ai jamais touché un centime pour mes torchons, ma seule "compensation" et mon seul but c'est de partager et faire vivre mon univers ; c'est pourquoi je supporte particulièrement mal que des gens se l'approprient ou le dénaturent.
Je suppose que pour quelqu'un qui vit de son art c'est un peu différent... enfin bref vous en pensez ce que vous voulez, il se trouve que moi, ça m'énerve, si les autres n'y voient aucun inconvénient tant mieux pour eux ^^; ! Je voulais juste prévenir.

Moi ca me derange autant que toi Solkeera, et pourtant, j'ai la chance d'etre assez mauvaise pour ne pas me faire piquer mes bouses.
Mais je ne supporte pas de voir qu'un artiste que j'admire s'est fait voler son travail. Sur deviantart, je passe d'ailleurs mon temps à denoncer les "art thiefs", c'est peut etre idiot, mais ces gens là me debectent.

Quant à la petition sur photobucket, elle a en fait pour objectif de faire supprimer le systeme d'impressions^^(Edit: Oups, j'avais raté cette phrase ^^; )

Question con : tu peux acheter un print de n'importe quelle image hébergée par n'importe qui sur photobucket ou c'est l'uploadeur qui autorise cette option ?

Il va sans dire que ça me débecte aussi les gens qui se font du fric sur le talent des autres. >_<

Solkeera a écrit:

4- pire, certaines personnes se servent, postent le dessin à droite et à gauche et prétendent ensuite être l'auteur des choses qu'ils ont piquées, en montrant toutes les plateformes où ils ont posté à titre de preuve et en montant ensuite leurs "fans" contre toi.
[...]

Tiens ca m´est arrivé ca... et on ne crois toujours pas que je suis l´auteur original

Sinon je suis tout a fait d´accord avec toi Solkee. Sur tous les points que tu as cité plus hauts.
Entre sauvegarder un dessin parce que tu l´apprecie ET se faire de l´argent dessus ou se l´approprier/recopier y´a une grande différence.
N´étant qu´une artiste de très bas niveau on ne se sert pas de mes dessins tant que ca (ce dont je ne me plains pas) mais j´ai horreur des "art thief" et encore plus des personnes qui se font du pognon sur le dos des autres.

Le plus simple dans cette affaire serait que photobucket stop le systeme qui permet de print les dessin des galleries.

@ Myra : Oui, de faire améliorer le système des impressions, et aussi d'empêcher qu'une image qui a été signalée comme "illégalement diffusée" par son auteur sur le site et retirée par le staff, puisse être ré-uploadée 1/4 d'heure plus tard , chose qui est mise au point sur certains sites d'échanges d'images, mais pas sur photobucket...

@ Arysuh: je ne sais pas exactement, car moi même je n'ai de compte ni sur Photobucket, ni sur Qoop. C'est l'auteur de la pétition, qui est aussi l'admin de plagiarismtoday (donc j'imagine qu'il sait de quoi il parle ^^; ) et les autres membres de Deviantart qui dénoncent ça.

@ Sjota : arf o__o; tu n'as pas réussi à prouver que l'original était de toi ?

Sinon oui pareil, je n'ai vraiment rien contre le fait de prendre ponctuellement une image et la poster sur son blog pour faire la pub de son auteur (au contraire), mais le problème c'est quand ça dépasse les bornes (et ce n'est pas si rare si j'en juge le nombre de problèmes que j'ai rencontrés ou entendus dans ma courte expérience de petite dessinatrice du dimanche.)

Je ne pense pas que Photobucket se privera de la poule aux oeufs d'or que sont les prints. La pétition demande simplement que par défaut ce service ne soit pas activé, et ne le devienne que sur demande expresse du posteur de l'image, et surtout que les galeries ne soient pas publiques automatiquement (ce qui permet à n'importe qui de faire son marché, or quelqu'un qui uploade une image juste pour la poster sur son blog ou un forum n'a pas toujours besoin que ladite image soit accessible à tous sur le site de photobucket...)

Solkeera a écrit:

@ Sjota : arf o__o; tu n'as pas réussi à prouver que l'original était de toi ?

Faut dire que la personne ayant recopier mon dessin a la quote sur Deviantart et beaucoup beaucoup de fans ^^...
Alors moi avec mes 6-7 dessins et mes 5000 pages views... *kof*... C´est moi qui passe pour la recopieuse v.v. J´ai plus qu´a tagger mon nom sur tous les dessins maintenant ^^

@ sjota : Arf je vois, en fait c'est un problème de plagiat... c'est plus chaud à gérer.

Pour ma part dans la plupart des cas c'était quelqu'un qui avait carrément pris mon dessin et reposté tel quel en ne modifiant que quelques détails mineurs (filtre couleur ajouté ou parties de personnage maladroitement repeintes par dessus...) donc j'ai souvent pu faire entendre ma version, sauf dans un cas où je n'ai jamais réussi à obtenir une réponse des admins.

Le plus drôle c'est une des affaires sur Gaïa, une fille me prend plusieurs trucs (à moi et à d'autres d'ailleurs) pour participer à un concours. Elle efface consciencieusement les signatures à grands coups de flou et d'effets divers... sauf que pour l'un d'eux c'est pas ma signature qu'elle avait effacé mais un zigouigoui dans le décor qu'elle avait pris pour tel XD la signature était toujours bien visible à un autre endroit du dessin... cette fois-là j'ai quand même bien ri ^^;.

@ Val : oui voilà, le problème c'est les gens qui s'approprient nos trucs >o< ! Ca part pas toujours d'une bonne intention :/...

(Sjota, qui c'est ce gens ? o_o *langue de poute*)

Je ne me rapelle helas plus son nouveau nom sous DA mais avant il s´appelait Valet ou un truc du genre.
Enfin bref v.v je peux rien prouver pour le moment vu que mon dessin est enterré dans un DD pourri de virus et puis je me demande si ca sert a grand chose...

... Revenons en au vif du sujet avec Photobucket ^^

Je comprends mieux pourquoi sur tes dernières photos il y a ton nom en filigrane au centre de l'image, Solkeera... Je m'étais posé la question justement en voyant cela.

Autant cela m'arrive de récupérer vos photos ou dessins pour les avoir même hors ligne sur mon ordi, autant ça ne me viendrait même pas à l'idée de les poster autre part sa vous demander votre autorisation et mentionner la source. Pour moi, c'est une question de respect du travail d'autrui. Mais ça ne coule pas de source pour tous les "art-thieves".

Ces pratiques sont malheureusement monnaie courante sur le web, ça me fiche la déprime. Le seul moyen que je connaisse de prouver que le dessin (ou le texte, la nouvelle, le concept ou quoi que ce soit d'autre, d'ailleurs) t'appartient, c'est de te l'envoyer sous courrier scellé et de ne pas l'ouvrir. Autant dire que si tu dois le faire pour toute ta production, ce n'est pas gagné.

Mais des affaires de ce genre sont souvent mises à jour... Je crois que certains ici sont aussi inscrits sur le Café Salé (forum "d'artistes" qui doit être aujourd'hui l'une des plus grosses communautés françaises), et ils auront peut être vu le nombre de vols signalés là-bas. C'est déprimant. Parfois, c'est un logo dont la personne s'attribue la paternité, parfois ce sont des éléments d'une illustration reprise par un plagieur, parfois ce sont des poses complètes recopiées dans les moindres détails, voire même du vol pur et simple, et que les voleur ont le culot de mettre dans leur book pour se vendre et en faire du profit.

Là-bas, c'est un peu un feuilleton récurent de suivre les échanges de mails entre voleur et volé, et cela va parfois jusqu'au tribunal (une membre s'était justement fait piquer son visuel qui avait été imprimé sur des t shirts et distribué dans de grandes enseignes).

C'est triste, mais à part ne rien mettre en ligne, je crois qu'on ne peut pas vraiment se protéger directement sur internet. Ton site est ta vitrine, ton book, le moyen de montrer à d'éventuels employeurs ou simplement aux personnes qui apprécient ton travail ce que tu es capable de faire, et ainsi de toucher un public plus large. Mais c'est à double tranchant car tu t'exposes aux voleurs mal intentionnés. Même mettre son nom en filigrane sur ses dessins, aussi détaillés soient-ils, cela ne protège en rien, Thorn en avait fait la démonstration sur Café Salé en prouvant qu'on pouvait très facilement "photoshoper" tout ça et retrouver une image totalement crédible et "propre". Ne reste que la solution "courrier" pour légitimer sa position, car je ne suis même pas sûre que l'antériorité de mise en ligne ait un quelconque poids au niveau législatif.

Je dirais bien qu'une simple précaution pour limiter la casse serait de faire ses galeries en flash (empêchant le "clic droit + save as") ou d'installer des scripts sur son site interdisant le clic droit. C'est contraignant, mais je crois qu'au moins, ça évite la majorité des vols par des petits rigolos, et ceux qui récupèreraient tout de même les images, ce serait vraiment par intention de nuire. Enfin bon, c'est peut-être dérisoire, mais ce système peut éventuellement limiter les dégâts je pense...

Enfin bref, ça me révolte, mais je ne sais pas vraiment quoi faire contre...

Effectivement l'antériorité de la mise en ligne n'a probablement aucun poids légal, mais c'en a un vis-à-vis des admins de DA, c'est déjà ça ^^;...

Et pour le flash et les scripts, il y a des moyens simples de les contourner donc je pense que ça n'arrête pas grand-monde :/(surtout qu'un imprim écran reste possible.)
Le courrier scellé reste effectivement le plus sûr...

Je ne suis pas inscrite sur CFSL mais j'avais suivi l'histoire de la fille qui avait retrouvé ses dessins sur des t-shirts, c'est d'ailleurs de là que j'ai tiré mon exemple :/.

Light a écrit:

Je dirais bien qu'une simple précaution pour limiter la casse serait de faire ses galeries en flash (empêchant le "clic droit + save as") ou d'installer des scripts sur son site interdisant le clic droit. C'est contraignant, mais je crois qu'au moins, ça évite la majorité des vols par des petits rigolos, et ceux qui récupèreraient tout de même les images, ce serait vraiment par intention de nuire. Enfin bon, c'est peut-être dérisoire, mais ce système peut éventuellement limiter les dégâts je pense...

Je suis au regret de te dire que ces méthodes sont totalement inefficaces :
- Concernant les scripts "bloqueurs de clic" droits, Firefox peut être configuré pour interdire ce genre de manipulation... en supposant que le script en question est autorisé par l'utilisateur (extension ScriptBlock)
- Concernant les applets en Flash, soit les images sont embarquées dans l'applet, et il suffit de les extraire, avec un outil comme hachoir. Soit c'est une applet plus générique avec une url vers un fichier d'index, et à partir de la il est facile de connaitre l'emplacement des images (J'ai fait ça une fois pour récupérer une photo d'un diaporama d'une soirée de mon CE)

Bref, ce genre de protection est tout à fait illusoire.
Je recommande plutot de diffuser des fichiers en basse qualité, et de garder pour vous les originaux en qualité maximale. D'attendre "un certain temps" avant de publier, ce qui vous laisse le temps de vous envoyer votre travail, voire même, pour les travaux que vous considérez comme des joyaux, faire un dépot à l'INPI avec une enveloppe Soleau.

Ca peut sembler lourd, mais je pense que ça fait partie du travail de l'artiste de se protéger. A défaut de pourvoir controler complètement la diffusion, au moins se prémunir contre le vol de paternité.

Ah, mais je suis totalement consciente du fait que les "solutions" que je mentionne plus haut sont facilement contournables. Ca permet simplement à mon humble avis d'éviter un pillage facile par le grand public. Bien sûr que celui qui touche un peu contourne tout ça facilement, mais pour le surfeur lambda, c'est un obstacle de plus qui peut éviter un piratage facile.

Mais je suis entièrement d'accord que ça ne protège pas beaucoup.

Et effectivement, il reste les imprim écran, mais la qualité ne sera pas top, comme le dit sporniket, c'est peut-être le seul moyen d'éviter un pillage trop sévère...

C'est pas une mauvaise idée que de diffuser des versions "basse qualité" ...
Hum
Moi ça me dégoute les gens qui piquent le boulot des autres, bien sur u_u
Je ne comprend pas ce genre de comportements ... quand on aime l'art, on aime les artistes, et on les respecte.