Les recasts

Lenneth a écrit:

Daenerys a écrit:

Et surtout faut arrêter de se réfugier sur "c'est humain". Soit on a des principes soit on en a pas.

Elle est bonne celle là, remarque manichéenne bonjour ! Hors c'est plus complexe que cela, le libre arbitre de l'individu intervient aussi et avoir des principes ne signifie pas que l'on ira jamais à l'encontre de ceux ci pour les raisons exprimées plus haut par Pandalilou.

Désolée je suis athée. Et pour moi dire toujours "c'est humain" c'est vraiment pas dire son avis sur la chose. Aller à l'encontre de ses principes ou les suivre n'a rien avoir avec le libre arbitre.

Et je suis bien d'accord avec Esthy sur ce qu'elle a dis là :

Citation :

Et je ne trouve pas que cela soit hypocrite de dire "économisez au lieu d'acheter des recasts" ou de dire qu'on en achétera jamais, c'est juste avoir des principes bien arrêtés, qui sont différents de ceux d'autres personnes, qui sont ni moins bons ni meilleurs mais qui sont là quand même.

Avicularia a écrit:

Et à force de vouloir tout rendre banal et accessible, on va dégouter les artistes.

Honnêtement oui.
Je n'ai pas la prétention d'être une grande artiste, au plus une artisan(e) motivée, mais franchement quand je vois ce qui s'est passé avec la petite Püns de D.o.D, les remarques diverses concernant les éventuels profits des artistes sur leurs œuvres, et le fait que s'ils ne crèvent pas la dalle dans le caniveau leurs prix sont inacceptables... Ça me coupe le souffle.

Le travail de type artistique (je parle d'un secteur, je ne juge pas de la qualité d'une œuvre) c'est autre chose que de "rembourser ses frais", ça ne consiste pas à livrer un produit doit être absolument accessible, c'est un certes un moyen d'expression mais dans le cas des BJD c'est avant tout (en tout cas pour ma part puisque je le vis au quotidien) un investissement financier que les gens n'imaginent pas !
J'ai la chance d'avoir des acheteuses charmantes et extrêmement compréhensives, enthousiasmantes et je leur dois vraiment beaucoup dans ma motivation de continuer cette activité, mais lire que le recast ou le plagiat (dans le cadre des Püns) est compréhensible dans la mesure où tout le monde ne peut pas se l'offrir, ça me file la nausée.

Que des personnes (qui sans doute seraient choquées qu'on leur demande combien ils gagnent par mois dans un secteur où les salaires tombent à dates/sommes fixes) analysent au poil de *** ce que serait la marge bénéficiaire de l'artiste si on retire ses frais de matière première, et s'offusquent d'une différence de centaines d'euros dont ils estiment être spoliés, oui c'est extrêmement choquant.
Les prix ne sont plus envisagés en fonction de la valeur du sculpt et du travail artisanal, mais en fonction du salaire des acheteurs.

Je ne vise personne, ça fait des années que je lis ce genre de trucs, j'en fais juste un condensé.

On se tue à la tâche pour créer un modèle original (de ce que je vois ici, la plupart des créatrices/créateurs tâchent d'innover, de créer un style qui fait défaut au monde un peu monotone - à mon gout - des BJD de compagnies), c'est un travail prend des mois si pas des années, on y met de soi (avec les angoisses que ça comprend) et on l'expose, on investit et fait des sacrifices afin de le concrétiser.

Et si le prix plus élevé ou le rendement moins soutenu de ce travail créent de la frustration à certain(e)s, une frange de consommateurs sera heureuse ou compréhensive à l'idée que les moins nantis puissent se fournir en recasts ou plagiats ?
Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.
Ça donne juste envie de se tirer.

Alors vous l'aurez compris, non je ne suis pas tolérante du tout vis à vis du recast ou du plagiat.
Ni compréhensive et je fais FRANCHEMENT partie des sans-le-sous, c'est pas une excuse pour avoir une moralité en papier toilettes.
Que ce soit vis-à-vis d'une compagnie ou d'un artiste, le geste de l'acheteur est le même, à mon sens.
Ce n'est pas à lui d'estimer le degré de préjudice ni le prix qu'il juge devoir payer.

khaarmila a écrit:

Ya plein de choses qu'on ne peut pas s'offrir, c'est la vie.

Amen !
Je ne pourrai pas me payer une Sandre, pourtant je suis admirative du travail de l'artiste, et impatiente de voir ses futures œuvres, le plaisir des BJD ce n'est pas que de posséder, c'est pourtant évident vu le travail photo de certain(e)s, le plaisir des yeux, le partage et l'enthousiasme sont une part énorme du plaisir du hobby.

Je n'ai pas ressenti ce besoin boulimique de posséder à tout prix quand je suis arrivée dans l'univers des BJD en 2006, il y avait un respect de l’œuvre, de l'objet et de la rareté qui donnaient à ce hobby le juste titre de "passion".
Il y a clairement quelque chose qui s'est dénaturé avec le temps et le public grandissant, à mon sens.
Je me trompe peut-être, c'était comme ça avant ?

Daenerys a écrit:

Lenneth a écrit:

Daenerys a écrit:

Et surtout faut arrêter de se réfugier sur "c'est humain". Soit on a des principes soit on en a pas.

Elle est bonne celle là, remarque manichéenne bonjour ! Hors c'est plus complexe que cela, le libre arbitre de l'individu intervient aussi et avoir des principes ne signifie pas que l'on ira jamais à l'encontre de ceux ci pour les raisons exprimées plus haut par Pandalilou.

Désolée je suis athée.

Je fais que suivre de loin le "débat" globalement très intéressant mais n'ose pas vraiment y participer parce que j'm'exprime pas de façon claire, ce serait répéter ce que disent les autres, et en plus, ça parle d'argent, sujet sensible s'il en est. Il faut des pincettes.
C'était juste pour poser une question au sujet de cette remarque : quel rapport avec le message cité ? o_o

Zun Tu es ma déesse ^^

Ca a changé, sans aucun doute. Le changement c'est normal, je veux dire, on ne peut pas aller contre... mais là ça a été rapide et contribue à quelque part une mort annoncée du hobby comme on le connaissait, oui c'est très fort comme image et c'est volontaire.

A cause de cela certaines personnes talentueuses ne montreront plus leurs oeuvres, à cause de cela des artistes ne pourrons plus vendre leurs créations, à cause de cela des gens ne recevront pas salaire de leur dur labeur, à cause de cela le rêve aussi s'évanouira ( par rêve j'entends se projeter, avoir l'envie, voire même la frustration qui fait partie de la vie) puisqu'on pourra tout avoir tout de suite... cela arrivera si les recasts deviennent monnaie courrante, c'est un risque qu'il faut prendre en considération.

Ho que si. Par "c'est humain" cela sous entend je pense que nous sommes des êtres très irréguliers, avons nos faiblesses et ne sommes pas tous dotés de la même volonté alors mettre tous le monde dans le même sac à cause d'un écart d'opinion, c'est un peu gros.
C'est sûr que la nana qui galère a payer son loyer et ne mange que des pâtes tous les jours considèrera le recast comme un problème de moindre gravité dans sa recherche du plaisir.

Alors à chacun sa volonté et sa conscience, je pense que le recast est un problème relatif à chacun et non pas une histoire de principes ou pas seulement...:/

*Esthy* a écrit:

Qui a dit que le fait de "se saigner" donnait plus de valeur (sentimentale) à la poupée? J'ai du louper ce passage ^^

Moi, entre autres, mais j'ai dû mal m'exprimer...
Qu'il s'agisse d'une doll à 600$, 250$ ou d'un minimi zuzu delf à 55$, ça plombe le compte pareil (sur moins de mois, c'est tout ), et ce sont des prix normaux selon la taille de la doll, la compagnie, etc .

Mais oui, je répète, des prix exagérément BAS par rapport aux prix standard (une doll taille SD à 50$ ou taille pukipuki à 5$), ça donnerait une impression d'immédiateté et de "produit de consommation". Je sais pas si c'est plus clair qu'avant en fait là

Ca ne veut pas dire que "j'aimerais" moins une doll en elle-même à ce prix-là, que je ne la trouverais pas jolie ou autre. Tant que c'est la compagnie qui décide de ces prix-là. Tant que le prix reste dans la limite du raisonnable par rapport à l'objet en lui-même. Pour les artbooks, en effet, mes préférés ne sont pas ceux qui m'ont fait bouffer des pâtes pendant deux mois.
Mais à ce prix-là, j'aurais peur de craquer plus facilement, de moins réfléchir à celles qui me plaisent vraiiiiiment de vrai, bref, ça atténuerait la réflexion avant achat, et inciterait davantage aux achats compulsifs de "modèles qui plaisent" que de "coups de coeur uniquement". Là, c'est moins point de vue personnel, mais je ne conçois pas cette passion comme un entassage de "très belles dolls qui me plaisent".


Evidemment, le prix n'influe pas sur les coups de coeur. Mais ce serait se voiler la face que de dire qu'un prix bas n'ôte pas l'envie de se poser des questions du genre "mais elle, je l'aime vraiment, ou bien c'est juste une passade pour un joli moule?".
Et là, il n'est plus questions de riches, de pauvres, d'élitistes ou n'importe quoi, mais de transformer un loisir, une passion, en bête consommation de masse.

Bon, je reviens après une nuit agitée et quelques éclaircies sur le vrai sujet, càd les recasts, et pas tous ce débat qui ne mène plus à rien.

Alors je me suis demandée, pourquoi pas acheter un recast pour tester plusieurs modifs tels que l'ouverture/fermeture (herm...) des yeux, ponçage machoire, modif du nez et modifs en tout genre, lorsque l'on débute.
Parce que si ces recasts approchent des BJDs en visuel, est-ce que en matière, elles sont proches? Vous me suivez?
Donc, voici mon exemple : ça me tenterais bien de faire des modifs toussa toussa. Mais, vu que je débute et sue je suis ignorante, ça me ferais grave ch*er (pardonnez l'expression) de massacrer une doll à 500 ou 300$ , tandis qu'une petite recast qui vaut à peine 100$ (bon, pour moi c'est aussi une somme importante mais moins que 300$) bah ce serait tentant pour des début de custos, non?
Donc ma question, est ce que les recasts ressemblent niveau texture aux vraies BJDs? si quelqu'un sait...


Hop, une dernière petite chose qui m'a chiffoné, on est pas sur MC pour être comme tout le monde, les BJDs c'est pas pour faire "style". Alors j'aimerais que tous ceux qui achetent des moules "trop tendances" (ha! laissez moi rire XD) pensent que si ils achetent ces moules, ils seront intégrés... Sérieusement, avez vous vu au moins que tel moule plaît à certaines personnes et tel autre plaît à tel autres personnes...
Bref, ça m'a légèrement irrité, de lire que certains achetaient juste pour être "intégrés dans la communauté" ; j'aurais tout entendu décidemment...
Donc un rappel, les BJDs c'est une passion, ça entraine un mode de pensée, d'agir, et de faire différement que une autre passion demanderait. Comme l'a si bien dit Nae, si c'est pour être frustré, bah c'est pas la peine! Et quitte à acheter des recasts, parce que c'est pour vous faire plaisir et par manque de moyens, et bien, c'est pour vous faire plaisir, non? Alors ce que pense les autres... j'en pense bien des choses...

Ah, mais je n'encourage en rien la contrefaçon, c'est illégal, donc pour moi c'est niet.

Panda, je suis - malheureusement - assez d'accord avec toi sur le problème achat/intégration dans la communauté. Mais je ne peux pas m'empêcher de trouver ça...triste d'être prêt à acheter une contrefaçon pour se "socialiser". Et envisager le hobby sous l'angle "plus la poupée est limitée, plus je l'aime" ou encore fonder ses choix moraux sur le nombre de commentaires qu'on peut recevoir pour une séance photo...En définitive c'est louper ce qui est en fait tout l'intérêt, non ? Il est où le rêve, quand on achète pour plaire aux autres uniquement et qu'on plébiscite en prime la copie et le vol pour ça ? Bien sûr, faut pas se leurrer, comme tu le dis, on cherche tous un peu de reconnaissance au travers de ces poupées, mais heureusement tout le monde n'est pas forcé d'avoir une vesuvia en fullset ou un Another secret pour être apprécié . C'est un hobby dans lequel il faut investir du temps, de l'argent, de la place...dans la limite de ses moyens, certes, mais ne vouloir faire aucun de ces investissements, c'est passer à côté, je trouve.

Zun, merci pour ce témoignage, c'est toujours bien d'avoir le son de cloche des premiers concernés, les créateurs.

*Esthy* a écrit:

Panda: je te trouve un peu dure là quand même. Ton discour est interessant et met le doigt sur certaines choses qui sont très vraies, entre autre le besoin de reconnaissance sociale de certaines personnes isolées.

Cependant il me semble que c'est pas tout à fait vrai le fait que certaines dolls restent tout à fait sans commentaires dans les galeries parce que se sont des "entrée de gamme" (déjà pour moi ça ça n'existe pas... il y a des poupées point... j'ai cette vieille Choseol de chez DIM payée 90€ que je chéris comme la prunelle de mes yeux, je ne pense pas qu'elle soit différente de ma Volks suiseiseki que je chéris tout autant). Il est rare que des photos restent complétement sans commentaires, même les moules peu appréciés. Car il y a des moules difficiles qui effectivement ont peu de succès. Perso si la doll me plait à moi c'est l'essentiel.

Je suis d'accord avec toi, bien sur, et j'ai fais d'atroces généralités !
Mais il est quand même vrai aussi que les poupées style Bobobie (pour n'en citer qu'une) récoltent moins de commentaire qu'une Littlefée ou qu'une Soom. Pour moi aussi une poupée reste une poupée, et il n'y a pas de poupée laide, juste des poupées mal mise en valeur, qui ont toute un potentiel à exprimer. Mais tout le monde n'est pas comme ça, avec cette mentalité, tout comme tout le monde ne poste pas UNIQUEMENT pour avoir des commentaires. Je mettais en avant le fait que oui, des gens ne postent qu'en espérant un retour (et je pense a certaines personnes qui ne font rien ou presque sur leur poupée sans demander avant l'avis du forum) tout comme il y a aussi (mais pas que) des gens qui ne commenteront que des moules connus ou chers, ou rare ...

Citation :

Et je ne trouve pas que cela soit hypocrite de dire "économisez au lieu d'acheter des recasts" ou de dire qu'on en achétera jamais, c'est juste avoir des principes bien arrêtés, qui sont différents de ceux d'autres personnes, qui sont ni moins bons ni meilleurs mais qui sont là quand même.

Là je voulais plutôt interpeller ceux qui disent qu'il y a toujours moyen d'économiser, et que ceux qui achèteront des recast le feront uniquement par fainéantise et manque de volonté.
Il faut aussi admettre que pour avoir un jour l'opportunité de s'offrir autre chose qu'une poupée peu chère qui ne leur plaira pas forcement , certaines personnes seront tentées par du recast.
J'ai aussi tout à fait conscience que quand tu dis que tu n'en achètera jamais, c'est vrai. Mais j'ai aussi vu des gens qui juraient de boycotter telle compagnie , et qui ont acheté chez eu peu de temps après. Donc je ne remet pas en cause tout le monde, mais parmi la multitude de gens indignés qui jurent leurs grands Dieux que jamais on ne les y prendra a caheter du recast, je m'autorise un petit sourire en coin , (comme quand on jure qu'on en achètera qu'une seule ): qui vivra verra.

Je suis désolée si j'ai pu paraitre dure, ce n'était pas exactement le but.
Je voulais juste essayer d'expliquer que le soucis du recast et des acheteurs potentiels de recast va bien au delà du "c'est pas cher alors j'achète".

Je me permet de préciser que je ne suis PAS DU TOUT pour le recast, mais ayant longtemps désiré un Ducan elf, si un jour j'en voit un en recast, je pense que je serais tentée, au moins un peu.

Zun : comme je te comprends !
Mais je comprends aussi les gens qui ressentent cette boulimie d'achat, ce BESOIN d'avoir. Sinon le crédit à la consommation pour acheter le derniers écran plat ne marcherait pas aussi bien.
Il faut que vous compreniez que même si pour vous c'est abbérant de désirer et vouloir à ce point quelque chose, quitte a s'endetter, quitte a se mettre en danger financièrement, pour d'autres c'est NORMAL.
Il y a des gens pour qui la satisfaction passe par la possession.

ATTENTION !! Je ne cautionne pas l'achat de recast

Ca me ferais très très mal de trouver mes poupées recastée un jour, je comprends donc tout à fait l'indignation et la colère que les gens peuvent ressentir face au recast, au vol, à la copie.
On juge les autres d'après soi même, ses experiences, ses choix, ses principes, et c'est toujours une blessure que de rencontrer en face de soi colère et incompréhension.

Donc je pense que plus qu'en parler indéfiniment, il serait bon de mettre en place une campagne d'information, et de dissuasion.
Informer les gens sur ce qu'ils risquent d'un point de vue santé, pénal et social à acheter du recast, et expliquer pourquoi il ne faut pas acheter du recast.


édit : Sub, je n'ai pas dit que c'était comme ça pour moi, mais qu'en me baladant de longues heures sur MC, j'en vois pas mal des comme ça.
Comme l'on si bien dit les autres, notre hobby se transforme, et pas en bien.
Tu connais le plaisir masochiste que j'ai a fignoler mes custos dans le moindre détails, mais de plus en plus le principe du "tout, tout de suite" se fait une place parmi les membres, et les avides de reconnaissance et de commentaires aussi, on en a déjà discuté.
Donc oui c'est triste comme visions des choses, puisque la base de notre hobby ce n'est pas du tout ça. Mais avec l'arrivée en masse de nouveaux membres, ça devient de plus en plus comme ça,tu n'as qu'à voir le nombre de recherches "urgentes" sur le marché ! Nous on va devenir une espèce en voie de disparition bientôt.

On est de plus en plus, et oui Zun, c'était pas comme ça avant. Avant je n'aurais jamais dit qu'une poupée entrée de gamme n'avait aucun commentaire, car c'était faux. Avant on était un petit forum, on avait le temps de se parler, de se conseiller, et d'estimer à sa vraie valeur le travail réalisé,on était de vrais passionnés et on avait une autre mentalité.

Tu as raison Esthy, ce hobby va mourir, du moins celui que l'on connait.
Je pense qu'il va en fait se scinder en deux groupes : celui des consommateurs "tout de suite et àbas prix" , et celui plus élististe du "on prends le temps de fignoler et d'obtenir un truc parfait".
Je ne le dit pas par méchanceté, mais parce que je pense que c'est vrai. Au delà du problème de prix, au delà du problème d'accessibilité, il y a le problème qu'on tombe dans le commun, et quand quelque chose devient commun, les gens le veulent , mais accessible pour leurs bourses.

*Esthy* a écrit:

Ca a changé, sans aucun doute. Le changement c'est normal, je veux dire, on ne peut pas aller contre... mais là ça a été rapide et contribue à quelque part une mort annoncée du hobby comme on le connaissait, oui c'est très fort comme image et c'est volontaire.

Merci de témoigner de ça, c'est super dur à lire mais c'est également ce que je sens, actuellement.
Mes amis artistes (d'autres secteurs) qui ont sans doute une vision plus objective et me voient galérer me conseillent clairement de quitter ce milieu.
Et j'avoue que ça a du sens vu la direction que ça prend.

Mais bon pour rester positive, MC est un des seuls forums BJD où la grosse majorité des membres est respectueuse et valorise le travail des artistes, c'est pas rien.

Lenneth a écrit:

C'est sûr que la nana qui galère a payer son loyer et ne mange que des pâtes tous les jours considèrera le recast comme un problème de moindre gravité dans sa recherche du plaisir.

Ah bon ?
Ben non, témoignage d'une des nanas en question vu que les semaines avec des pâtes sont parfois les semaines de fête : non non et non !
C'est pas parce qu'on n'a pas de thune qu'on doit être une misérable au sens moral du terme.
Quant à la recherche du plaisir, elle se fait aussi avec des choix et les privations qui vont avec !

Je partage ton opinion qu'on n'est pas tous égaux dans la volonté qu'on met à appliquer ses principes mais ce n'est pas une question d'argent, les pauvres ne sont pas tou(te)s des enfoiré(e)s merci bien !

Il y a quand même un truc que je ne comprend pas.... Enfin, j'arrive pas à faire la différence surtout.....

Quelle est la différence entre un recast et un plagiat pour vous?

Non parce que j'en lis qui se sont indignés pour le cas Leeke / DoD, qu'il faut protéger les artistes blablablabla, mais par contre, acheter une copie à moindre coût, c'est plus acceptable, sous prétexte que les poupées recastés sont celles de grosses compagnies qui ont des prix majoritairement exorbitants par rapport au prix de la recast?

pandalilou a écrit:

Il faut que vous compreniez que même si pour vous c'est abbérant de désirer et vouloir à ce point quelque chose, quitte a s'endetter, quitte a se mettre en danger financièrement, pour d'autres c'est NORMAL.
Il y a des gens pour qui la satisfaction passe par la possession.

On est OK là-dessus : moi je l'ai fait aussi, m'endetter pour acheter une poupée, me fourrer dans la mouise pour en acheter même deux, et culpabiliser comme une bête de mes achats compulsifs !
*et manger mes cheveux pour survivre*
Mais ça ne veut pas dire que j'aurais même dans ma phase la plus gloutonne de résine, acheté des contrefaçons pour satisfaire ces besoins.
On peut être dépensière sans être immorale (oui oui, moi j'hésite pas, adapter ses valeurs de vie à son portefeuille pour moi c'est immoral, ooouh la méchante).

Taratata Zun ce n'est pas ce que je dis, même si j'ai fais une généralité en parlant des pro recast ce que tu n'es pas, j'essaye de comprendre les motivations aussi de ces gens qui pourraient être tentés par le recast.
Ha bah j'espère bien ne pas être une enfoirée héhé !

Organiser ses priorités ne va pas de pair avec une totale perdition de la morale, je dis juste que les priorités sont relatives à chacun.

T'inquiète Lenneth , j'ai juste sauté sur un bout de ton message qui m'arrangeait bien pour faire passer celui que (contrairement à certaines interventions du début) les sans-moyens ne sont pas toutes occupées à se chercher des excuses pour acheter n'importe comment, mais ça ne t'était pas adressé personnellement !

Citation :

je dis juste que les priorités sont relatives à chacun.

Malheureusement oui, dans ce cas-ci.

Zun a écrit:

Mais ça ne veut pas dire que j'aurais même dans ma phase la plus gloutonne de résine, acheté des contrefaçons pour satisfaire ces besoins.
On peut être dépensière sans être immorale (oui oui, moi j'hésite pas, adapter ses valeurs de vie à son portefeuille pour moi c'est immoral, ooouh la méchante).

Je suis d'accord avec toi là dessus, j'essayais juste d'expliquer que d'autres ne le sont pas (mais que ça ne les excuse pas pour autant).

Brefle, je reviens sur l'essentiel de mon idée : Il faut une Campagne d'information !!