BJD vendues en Corée ou Japon, produites.. en Chine

Nombre de messages : 2153 Date d'inscription : 26/05/2006

Je voudrais partager avec vous une information rencontrée sur le blog de Kathrina, ex-proprio de la boutique "Dolls and Friends", qui a pris sa "retraite" en décembre 2008.
Outre une prose très sympathique et mordante à souhait, Kathrina a le don de mettre le doigt où il ne faut pas, semble t-il...
[j'interprète directement du blog de Kathrina]
En effet, depuis peu pour diverses raisons (accélérer les délais, produire plus à moindre coût etc..), des compagnies de BJD coréennes et japonaises se sont mis à sous-traiter la fabrication de leurs poupées (ou de certaines parties) en Chine. Pays, où, comme on le sait, la main-d'oeuvre est bien moins chère et les droits du travail (hmm.. de l'Homme, quoi) pas toujours respectés, pour rester polis.
En quoi cela est-il gênant ?
Et bien, vous avez sûrement remarqué que la plupart des compagnies chinoises (AoD...) étaient bien moins chères que leurs comparses japonais et coréens, les différences de prix étant considérables pour un même rapport taille/rareté. Certes, le débat sur la qualité du travail et du produit (résine) reste d'actualité, mais il est difficile de nier l'énorme effort fourni par les compagnies chinoises récemment pour hausser le niveau. Ne parlons pas non plus de contrefaçons et autres recasts, là n'est pas la question.
Il est facile d'imaginer que faire faire tout ou partie de la production en Chine doit être aussi lucratif pour les compagnies de BJD que ce l'est pour les entreprises automobiles françaises !
Où je veux en venir ? M'appuyant sur les dires de Kathrina, pourquoi les compagnies japonaises et coréennes ne disent-elles pas franchement si leurs parts/poupées sont produites en Chine ? Et surtout, pourquoi n'ont-elles pas répercuté le prix réel du coût de production sur la poupée ?
Exemple à l'appui, CustomHouse, qui a récemment avoué que sa ligne Bisou Ai était produite en Chine, et a répercuté les prix en conséquence. Cependant, il semblerait qu'il n'y ait aucune différence apparente entre les Bisou Ai et les Ange Ai, par exemple. Les Ange Ai seraient-elles produites aussi en Chine ? Si oui, pourquoi leur prix serait-il resté celui d'une BJD "ordinaire" ?
Un doute subsiste sur Souldoll, qui semble t-il produit ses BJD en Chine. Et que penser de Soom et de la soudaine accélération de ses délais ?

En spoiler, je vous mets une traduction approximative du post de Kathrina concernant cette affaire, pour les non-anglophones.

Spoiler:

Citation :: A quel point le lieu de production d'une BJD est-il important ?
Beaucoup de compagnies chinoises se sont récemment mises aux BJD, et d'autres compagnies asiatiques de BJD font produire une partie ou la totalité de leurs produits en Chine. En quoi ce lieu où une poupée est fabriquée est-il important ?

Je suis certaine que pour les collectionneurs puristes, les BJD japonaises ou coréennes restent les seules "vraies". Il n'y a rien de mal à cela. Après tout, c'est au Japon que [le phénomène] BJD a commencé.
On pourrait gentiment argumenter sur le fait que les poupées produites au Japon ou en Corée sont d'une qualité supérieure à celles produites en Chine.

Pour ces collectionneurs conduits par la nécessité, par le prix, les poupées made in China sont souvent plus abordables. Bien sûr, la qualité des poupées chinoises a augmenté, en tout cas pour certaines compagnies là-bas. Bien sûr, il y a eu une virage en matière de connaissances, supportée à la fois par les compagnies et par les consommateurs jusqu'à ce que chaque compagnie (du moins on l'espère) apprend de ses erreurs.
Quelques-unes sont plus douées que d'autres quand il s'agit d'écouter les feedbacks et corriger les problèmes.

Mon opinion est que les compagnies japonaises et coréennes devraient être franches quant au fait de faire produire poupées ou parts en Chine. Laissons le consommateur décider s'il veut acheter ou non, mais en se basant sur des informations correctes.

L'affaire qui nous intéresse : CustomHouse. Ils ont admis que la ligne Bisou est produite en Chine. Mais quand on regarde le prix de la ligne Ange en particulier, les soldes récentes à moitié prix, le fait que TOUTES les résines avaient le même touché et semblaient identiques, au moins quand nous [Dolls and Friends] vendions encore leurs BJD, je dois en conclure que toutes leurs dolls sont très probablement produites en Chine. Pourquoi ne pas faire de coming-out et l'admettre en public ? S'ils l'ont fait, et que je ne l'ai pas vu, faites-le moi savoir, merci.

Autre cas : Souldoll. Pour autant que je sache, il n'ont jamais admis que leurs dolls sont produites en chine, mais une source sûre maintient que si. Pensiez-vous que leurs prix en seraient diminués pour autant ?

Je pense que les compagnies n'admettront pas que leurs poupées sont fabriquées en Chine, parce qu'elles ont peur de perdre des clients, et qu'ils ont peur que les clients pensent que leurs prix sont trop élevés.

Mais je peux me tromper. Dans tous les cas, j'espère juste que les compagnies seront plus "open" et honnêtes en ce qui concerne leurs poupées.

En parlant de prix élevés, j'admet tout à fait posséder deux BJD de chez Tonner. Personne ne m'a forcée à les acheter. Mais bon sang, pourquoi sont-elles si chères, considérant leurs origines chinoises ?? $550 pour une poupée mannequin 1/16, rien à voir avec ce que Dollmore ou Ficon demandent. Je me demande combien de personnes ne les ont pas achetées, justement à cause du prix.

J'envisage de traduire également les commentaires attenant à ce post.

EDIT :
-Il me semble avoir lu que la plupart des Sybarites sont produites en Chine, et que les gens se sont probablement rués dessus pour les acheter : "Mais elles sont si chères, elles DOIVENT être super !" LOL.

-Je suis certaine que pour les collectionneurs puristes, les BJD japonaises ou coréennes restent les seules "vraies".

Oh, je suis sûre que c'est bien le cas. Je suis également tout à fait certain qie mentionner que certaines parts des plus chères poupées sont produites hors Japon ou Corée va sur certains forums équivaloir à balancer une allumette dans un tonneau d'huile [jeter de l'huile sur le feu] (ou un chat dans une pièce pleine d'écureuils).
Comme toi, je préfèrerais que les compagnies soient franches mais je pense que c'est [pisser dans un violon] en ce qui concerne la mention "produites en Chine" -ou non-, parce qu'elles ont créé une mythologie qu'elles doivent assumer afin de rester crédibles avec les prix demandés.
Ceci dit, je suis bien content que tu aies décidé d'en faire une note et de l'avoir trouvée. Honnêtement, l'opinion de quelqu'un "du milieu" basée sur de l'expérience durement gagnée et le bon sens est aussi fascinante qu'appréciée.
Chaleureusement, Waterloo Ontario (j'ai acheté une Elfdoll Doona Soah sur le site) *^__^*

-[commentaire pour Dolls & Friends, sans rapport]

-Je pense que cela n'importe pas, l'endroit d'où vient la poupée, si on l'aime et qu'on veut l'acheter. Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi les poupées coréennes sont beaucoup plus chères que les chinoises, encore moins maintenant que j'ai lu que certaines sont également produites en Chine. Mais bon. J'ai déjà lu [des choses] à propos de la différence de prix sur les sites coréens et internationaux, et personne ne semble s'en inquiéter, en tout cas sur des forums importants comme Den of Angels. Sur des plus petits ou plus locaux, on dirait qu'il y a davantage de concernés, parce qu'on pense que c'est principalement dû aux fluctuations du cours du dollar.
Sur cette page, on voit la différence entre la monnaie locale et le dollar, au cas où vous aimeriez partager :
http://www.geocities.com/fairpricesforall/index.html

-Je suppose que j'aurais dû remarquer qu'une Delf (made in Korea) était moins chère qu'une SD Dollzone, de nos jours. Quand j'ai mis le premier doigt dans le hobby, Dollzone était considéré bon marché... ils semblent si chers maintenant, particulièrement comparé à Luts et aux nouvelles compagnies chinoises.

-Je pense que si l'on stigmatise les poupées produites en Chine, c'est parce qu'elles sont toutes des copies de Volks ou d'autres poupées. Bien que cela fasse parfois surface dans des accrochages à visage découvert sur Ebay, d'autres sont plus subtiles comme celle de DRBJD copiant le corps Dollzone (intéressant, parce qu'ils proviennent également de Chine et étaient connus pour avoir copié Volks) (malheureuse découverte après avoir reçu ma DRBJD et l'avoir comparée à ma Dollzone). Je déteste avoir à dire cela mais la Chine est la capitale mondiale de la contrefaçon.
Les gens aussi se demandent pourquoi ils paient autant pour une "poupée cheap" puisque tout ce qui vient de Chine doit être "cheap" pour quelque raison que ce soit.
Ils comparent les poupées à des choses comme les jouets du dollar market [boutiques à un euro]. Quand le processus entier de fabrication de la poupée est "cheap" (la résine ne coûte pas tant que cela et le temps passé sur la sculpture est un peu exagéré par rapport à ce que cela vaut en réalité), alors les 700$ de coûts doivent en réalité avoisiner les 90$. Donc les sculpteurs japonais et coréens doivent être franchement incroyablement doués, même si c'est ce pour quoi ils sont payés.

Je vous propose d'en débattre, tout en restant dans les limites du respectueux bien sûr.

Merci Loreleï pour cet incroyable travail de traduction (et super rapide! O_o).

A propos du dernier commentaire en spoiler je pense que le posteur mélange deux choses: les poupées produites par des compagnies chinoises, et ce qui fait débat ici, cad les poupées vendues par des compagnies coréennes et produites en Chine. Ce ne sont pas les poupées "officiellement" chinoises qui posent problème.

Je trouve que c'est malhonnête pour une Cie Japonaise ou Coréenne de ne pas dire que les poupées sont produites en Chine. Peu importe le prix, je veux dire s'ils maintiennent les prix et qu'il y a des gens prêts à payer, grand bien leur fasse. Mais que les gens achètent en connaissance de cause.

On comprend bien mieux maintenant pourquoi Dollcatch a des prix si bas...

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BJD vendues en Corée ou Japon, produites.. en Chine Alg_sigbjd

En même temps ça s'appelle le capitalisme, non ? ^^;

Je veux dire, c'est un secret de polichinelle. Au vue de l'expansion du marché des BJDs, personnellement ça ne m'étonne pas du tout que certaines compagnies sous traitent ( et pas que pour les BJDs, personnellement je pense surtout aux accessoires et aux fringues)

Il faut savoir qu'au Japon, la moitié de leur produits du quotidien sont importés de Chine. Idem pour la Corée. C'est rentré dans les moeurs et ça ne choc personne. C'est normal. Certaines compagnies ne pourraient pas suivre si elle ne sous traitaient pas à bas cout. C'est comme en France, pour suivre la demande on délocalise en Roumanie parce que la main d'oeuvre est moins cher et qu'il y a de la demande. Je crois qu'il doit aussi y avoir quelque chose dans leur législation qui ne leur impose pas de stipuler la provenance de certain produits... Faudrait que je vérifie.

Certes la répercussion des prix aurait été une chose enviable, mais l'argent appel l'argent, surtout en ce moment. Et puis il ne faut pas oublier que certaines compagnies pratiquent le double prix, un prix pour la Corée et un prix pour l'international....

Enfin, je ne sais pas, je dois être vraiment désabusée de la vie pour ne pas voir quelque chose de choquant là dedans. C'est regrettable de ne pas être prévenu de la provenance véritable de ce qu'on achète oui et de se dire qu'ils se font des marges plus conséquente encore que ce que l'ont pensaient... mais bon ... Que peut on y faire ? (en même temps au boulot je suis sous traitée par une grande compagnie parce que ça leur reviens moins cher et que ça les débarrasse des emm****, et si jamais on fait plus l'affaire on sera viré comme des malpropres et ça sera donné à celui qui coutera encore moins cher et qui bossera encore plus... c'est pas la même échelle mais c'est le même système de pensée )

Invité

Personnellement je n'ai rien d'une collectionneuse. Même si j'en possède déjà qqunes, je n'accumule pas dans le but de posséder ou d'exposer. Les modèles limités, fullset ou un peu élitistes ne m'intéressent pas spécialement plus que d'autres.

L'intérêt des BJD pour moi étant que j'ai 10 persos à incarner pour ensuite travailler leurs univers en photos et ça s'arrête là. J'opte pour des moules qui correspondent au mieux à mes persos et qui me séduisent à la fois. D'ailleurs même si j'aime bcp mes résineuses, je ne peux pas prétendre aimer les BJD tout court. Le nombre de compagnies dont le design m'inspire tiennent sur les doigts d'une seule main, d'où le fait que j'ai tout en double ^^°
Je suis loin loin loin de Soom, Volks, Fairyland et cie. J'ai même préféré hybrider mes unoas que de les avoir entières parce que leurs corps ne correspondaient pas à mes persos Wink

Ce qui ne veut pas dire que je me rabats sur du cheap ou du moindre, non du tout (encore que la notion du cheap soit totalement subjective selon les personnes). Si un modèle limited m'inspire particulièrement je le prendrais, mais je veux dire que son côté limited me sera totalement égal, ce n'est pas un critère qui me parle ^^
Pour qq'un qui aborde les BJD de cette manière je pense que corée, japon ou chine, peu importe dès lors qu'une certaine qualité et finition reste malgré tout présente...car elles sont destinées à être manipulées et à prendre vie (même si c'est fait avec grand soin) plutôt que de rester exposées sous verre. Cela nécessite donc une certaine résistance. Après quel prix pour quel degrès de résistance ? c'est tjrs la loi de l'offre et de la demande. Il y a toujours des gens qui seront prêts à dépenser des sommes conséquentes pour des poupées fragiles, voir trop fragiles.

Pour qq'un qui collectionne purement et simplement par contre, je pense que l'origine est très importante comme pour toute collection qqsoit le sujet finalement. Cela fait preuve d'authenticité. Maintenant reste à fixer cette authenticité. Le phénomène venant du Japon, on peut déjà considérer les coréennes comme non authentiques si on garde une certaine logique. J'ai été une horrible puriste Blythe où même une paire d'eyechips changés dévalorisaient la poupée à mes yeux donc je peux tout à fait comprendre également cette autre approche. Alors qu'est ce qui fait l'authenticité ? le fait d'avoir des joints sphériques ? leur origine ? les deux ?

La BJD ayant trouvé un large public et les compagnies ayant tjrs le souci d'innover et de se renouveler, est ce qu'on peut encore aujourd'hui trouver un standard qui serve de référence en valeur d'authenticité ou finalement est ce que c'est le prix qui la fixe ^^

Bcp de questions floues mais qui personnellement ne me choquent pas du tout. Même si c'est un hobby ça reste du business ^^

Nombre de messages : 2381 Date d'inscription : 17/01/2006

Les Junior, Ange et Bisou sont sous-traitées. Ca a été dit quand ces modèles sont arrivés sur le site de CH Wink

Pour les prix... faites la conversion USD -> Won (sur les sites Coréens), vous aurez une belle surprise (typiquement, quand CH vous vend une poupée en USD avec 35% de réduction en USD, en réalité vous la payez le même prix qu'en Won...).

Mais c'est le principe de l'offre et de la demande: tant que ça se vend au prix demandé, il n'y a pas de raison de le baisser. Et honnêtement, tant que ce n'est pas pour des marchandises de première nécessité (nourriture, énergie, médicaments...), je pense que c'est de bonne guerre. Après tout, personne n'est obligé d'acheter ces produits de loisirs Wink

Pour le reste, je trouve que ce serait effectivement plus sympatique, pour leurs clients, de préciser l'origine de la marchandise. Surtout que production chinoise ne veut pas forcément dire mauvaise qualité (les Angell Studio n'ont rien à envier aux compagnies coréennes, par exemple, et ma Junior de chez CH est tout aussi bien finie que leurs modèles SD).

Loreleï, merci pour ce post!

Je trouve que c'est intéressant d'avoir une certaine transparence sur les endroits de fabrication et les sous-traitants, pour un produit qui reste chère et dont la valeur vient en beaucoup de sa fabrication et finitions. De manière générale à mon humble avis les compagnies ne fournissent pas assez d'informations sur les composants utilisés, les origines des produits chimiques etc, mais peu importe.
Le fait qu'une poupée soir produite en Chine, Corée, Japon, Roumanie XD, n'importe - pourra altérer ou non la vision qu'on en a en tant que propriétaire, collectionneur, amateur, etc. mais ça m'inquiète instinctivement quand c'est caché ou n'est pas précisé -__-

Impressionnant.... ça donne à réfléchir! Merci beaucoup pour ce travail d'information et de traduction respect

!

Ce qui pourrais s'avérer inquiétant c'est également la question de l'investissement. Pour un collectionneur/proprio amateur qui envisage un jour de revendre ses poupées, qui sais combien vaudront ses dolls sur le marché, s'il les a payée le prix d'une main d'oeuvre coréenne ou japonaise, alors qu'il s'agissait en réalité d'une main d'oeuvre chinoise, et que cela soit devenu publique après que le proprio ai acquérie ses bjd?
Personnelement je n'achète pas mes BJD à titre d'investissement avant tout, mais il faut reconnaitre que ç'en est un, quoi qu'on pense... si jamais j'ai des problèmes d'argent, je serais bien soulagée de pouvoir vendre mes dolls pas loin du prix payé, plutôt qu'au rabais. =/

Invité

Je ne suis pas sure que les BJD soit un investissement très sur. A tout moment les côtes de popularité peuvent croisser ou chuter. Certaines compagnies peuvent revoir leur prix. Regardes Custom House qui a fait deux events à -50%. J'imagine la joie de ceux qui les ont payé plein pot et qui doivent peut être revendre aujourd'hui leurs poupées à moitié prix pour espérer trouver preneur ^^°
Chez les Blythe le buzz qu'elles connaissent depuis le début de l'année a fait doubler voir tripler le prix de certains modèles mais peut être que demain, dans une semaine ou un mois ils reviendront "à la normale" Il y a des effets de mode, ça vient, ça passe.
Pour investir mieux vaut mettre ses billes dans des valeurs plus sûres je pense même s'il y a parfois de gros bénéfs à faire sur du court terme Wink

Personnellement et encore une fois ce n'est pas tellement le prix ou la qualité qui me pose problème. C'est le fait de mentir sur la provenance d'un produit, tout comme vous aimez pouvoir choisir entre acheter des fraises d'Espagne ou de France, avec les conséquences qu'on sait.
Les fameuses fringues Empire que j'achète je sais qu'elles sont désormais sous-traitées ailleurs qu'aux USA, parce que la productrice en a informé sa clientèle, c'est une décision qu'elle a prise après avoir constaté qu'elle ne pouvait pas satisfaire à la demande. Si je continue d'acheter ses articles c'est mon choix, mais je le fais en le sachant.
Quand j'achète un produit de luxe (c'est le cas des BJD) et qu'on me dit qu'il est fait en Corée, c'est un savoir-faire que j'achète, maintenant s'il y a marqué noir sur blanc "fabriqué en Corée" et que c'est faux, oui, je trouve ça choquant. Si j'aime un modèle le fait qu'il soit fabriqué en Chine ne me le fera pas moins aimer, mais je veux le savoir c'est tout.

Nylh>

Citation :: Je crois qu'il doit aussi y avoir quelque chose dans leur législation qui ne leur impose pas de stipuler la provenance de certain produits... Faudrait que je vérifie.

Ca j'aimerais bien savoir aussi.

_________________
BJD vendues en Corée ou Japon, produites.. en Chine Alg_sigbjd

Anne-Laure, je confonds avec l'étiquetage bio au Japon où il y a eu pas mal de cafouillages. Autant pour moi ^^; . Si j'ai bien lu, le Japon est très strict sur l'étiquetage de la provenance de ses produits (je viens de vérifier les étiquettes des vêtements et des objets que j'ai ramené du Japon, c'est écrit "Made in China" en anglais dessus, c'est vrai que là bas les 3/4 des fringues sont made in china, la bouffe aussi ). Par contre pour la Corée je ne sais pas.
Enfin bref.... y'a pas d'étiquettes sur les BJDs alors pas facile de savoir XD

Mini HS :

Jade a écrit:: Personnellement je n'ai rien d'une collectionneuse. Même si j'en possède déjà qqunes, je n'accumule pas dans le but de posséder ou d'exposer. Les modèles limités, fullset ou un peu élitistes ne m'intéressent pas spécialement plus que d'autres.

L'intérêt des BJD pour moi étant que j'ai 10 persos à incarner pour ensuite travailler leurs univers en photos et ça s'arrête là. J'opte pour des moules qui correspondent au mieux à mes persos et qui me séduisent à la fois. D'ailleurs même si j'aime bcp mes résineuses, je ne peux pas prétendre aimer les BJD tout court. Le nombre de compagnies dont le design m'inspire tiennent sur les doigts d'une seule main

Ben finalement, t'es comme la grande majorité des gens ici. ^^ </Mini HS>

*prend une graaaande inspiration*
Je vais essayer d'expliquer ce qui me dérange profondément dans le fait que certaines compagnies sous-traîtent en Chine.

- Mon postulat de base est : l'acheteur accepte de payer une somme phénoménale pour un objet fabriqué main/ artisanalement par une petite entreprise/ une entreprise familiale. """Politiquement""", dans ma tête, c'est une démarche de soutien envers la micro-entreprise, l'artiste, l'artisanat.

- Les BJD délocalisées me posent donc le problème suivant : si le prix de ma BJD est le même que si elle avait été faite par l'artisan japonais/ coréen, sachant que la main d'oeuvre est moins chère en Chine, qui est-ce que je soutiens ? L'artiste/ artisan qui fait tout un foin sur ô combien il aime ses BJD et combien ça lui fait mal au coeur quand qn les critique ou bien celui qui est passé du côté obscur de la Force et se paye une bonne tranche de marge en plus ?

En fait là, très naïvement hein, j'en suis bien consciente, j'ai ce même pincement au coeur que lorsque je vois des gens acheter des éditions limitées pour les revendre au prix fort dans la foulée, bref, faire de la spéculation avec les sentiments des gens (ce n'est pas un secret que la charge émotionnelle est très forte dans le hobby).

Invité

Arysuh a écrit:

Mini HS :

Jade a écrit:: Personnellement je n'ai rien d'une collectionneuse. Même si j'en possède déjà qqunes, je n'accumule pas dans le but de posséder ou d'exposer. Les modèles limités, fullset ou un peu élitistes ne m'intéressent pas spécialement plus que d'autres.

L'intérêt des BJD pour moi étant que j'ai 10 persos à incarner pour ensuite travailler leurs univers en photos et ça s'arrête là. J'opte pour des moules qui correspondent au mieux à mes persos et qui me séduisent à la fois. D'ailleurs même si j'aime bcp mes résineuses, je ne peux pas prétendre aimer les BJD tout court. Le nombre de compagnies dont le design m'inspire tiennent sur les doigts d'une seule main

Ben finalement, t'es comme la grande majorité des gens ici. ^^ </Mini HS>

Ah oué ? j'aurais pensé qu'il y avait plus de collectionneuses quand même. Mais c'est sur que ça demande un budget conséquent qui n'est pas à la portée de tout le monde et l'état d'esprit qui va avec Smile

Je suis assez d'accord avec ce que dit Aryshu, dans le sens où ce qui (pour moi) donnait de la valeur au BJD en temps qu'objet c'est leur rareté, leur fabrication "artisanale". Bien sur, je vis pas chez les bisounours, je sais bien que les poupées ne sont pas produite par une poignée de gens d'un seul et même atelier etc. mais ça me plaisait de penser que j'accueillais chez moi un objet qui s'éloignait finalement du "commercial" et restait l'œuvre d'un passionné, et par là même me devenait précieux.
Or si effectivement ces poupées sont sous traitées pour des raisons de fric (que ce soit en Chine ou au pays du Père Noël hein) àa leur enlève ce coté délicat, d'après moi.
Bon, je ne suis pas sure que ma vision des choses parait sensée à tous, je vais moi même devenir artisan d'art donc je suppose que je suis partiale...

Nombre de messages : 714 Date d'inscription : 19/06/2009

j'espère qu'il y aura de plus en plus d' artistes en bdj,
et ainsi, on aura des pièces de valeur, même si elles sont pas absolument parfaites, elles auront une grande valeur , ce ne sera plas fait en série

Nombre de messages : 2752 Date d'inscription : 03/06/2007

Je suis même sur que les dernières unoa produites sont sous-traités en chine; ce qui explique la baisse de qualité. Par contre, le prix en yen n'a pas bougé. Vive le capitalisme.

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