Materiel Celeste
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Materiel Celeste

Forum francophone pour les collectionneurs et créateurs de poupées
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -29%
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
Voir le deal
269.99 €

 

 [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages

Aller en bas 
+133
Dollink_
MiniVega
Aoi Bara
Lily Evans
Rusha
Miyashi
Libellune
Cendre
jnyjour
lucilia
Islael
Ladicius
Kmint
lilaseven
Rushi
Doudours
Isael
Lylyesp
Skimo
Rochel
celynette
Gefarlich
Oriane
estelledavy
Magnetic Duckling
Naelle
Tandoori
Raichi
BakaYuki
Follow-the-Wind
Sandra
Subaru-D
Lyse
Heroysa Monster
Papillori
Sugar-Junkie
guillaumet909
lorrainebmcfly
Koala Krash
ehowinn
Eden
Allyster
Smiley_Beat
Absilyum
Primrose
cycy
Miyumi
angy1800
Blah
Aline M
Tiya
Lenneth
Poulette
Sayyadina
linn
MiniMouse
pandalilou
Bluu
*Esthy*
meledan
yuna51100
Gabylc
Belin
LoRyn
libra
Lynxia
gilthonniel
nabiki
Laure.
Selina
GreenApple
Myra
.An
Ulli
Leo
Viceosa
Ash
Roussinette
NieLs
khaarmila
So'VR
Boule de poils
helenep5
Mayumi
kaléa-chan
circee
darini
Zengia
kaori
Fabie
Had'
Lacrymoire
miroudjim
Blondine Starcake
Lucifer
sporniket
blizzard
Loreleï
Lewellyne
morrigan
Nana Ichigo
deedlot
Coratsuki
Le Tama
Alichino
vinayru
Solkeera
les poupées de mamamie
Limë
Allya
dark_angel
Lyly Pie
Mumb@
Lillune
edhelwen
ObsceneBlue
Anne-Laure
kanea
Nyx.
bakemono
Adelicia
Char
Alice
nylh
Darkitty
Nae-chan
Arysuh
Orel des Bois
Yurika
Eva
raspoutina
Valandra
Vanessa
137 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 26 ... 34  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyMer 5 Mai 2010 - 10:55

Le "problème" de l'émission Strip-tease c'est que pour ma génération et la précédente elle est une émission culte connue largement pour ses reportages les plus hallucinants/abracadabrants. Certes présenter des gens en marge de la société ça n'a rien de comique en soit mais le souci c'est qu'avec le temps on a retenu que les reportages les plus marquants dans le sens tellement décalés que ça en frisait le ridicule au profit des sujets plus "sérieux". Par exemple les reportages "Les dieux de l'informatique" ou "la soucoupe et le perroquet" ou encore "Tu claques les watts" ; honnêtement il est difficile de ne pas rire ou d'accorder une quelconque crédibilité aux personnages présentés à travers ces reportages. A côté il y a des sujets nettement plus sérieux, je pense à "Tiens ta droite" qui n'a absolument rien de comique du tout, cependant il en ressort rarement qqchose de positif honnêtement. Au final il y a toujours cette sensation de choc, de vouloir marquer les esprits voir d'un certain pathétisme.

Et je trouve personnellement qu'une passion telle que les BJD n'entre pas particulièrement dans cette gamme. Je vois ici beaucoup de gens qui se définissent "original" en pratiquant ce hobby. Personnellement je trouve que ça reste relativement classique, j'ai des potes grapheux et dessineux qui ont des délires nettement plus marquants que les BJD. Pour moi on est loin loin des délirs parfois affabulateurs, granguignolesques ou choquants des gens qui passent dans Strip-tease.

Je compare cette émission à Tracks, qui eux pour le coup sauront réellement mettre en avant le côté art décalé et créa mais je doute que la communauté les intéresse, ce hobby n'étant pas spécialement underground à moins d'avoir des trips très particuliers avec ce type de support. Strip-tease qu'on le veuille ou non véhicule un certain voyeurisme gratuit par cette volonté de marquer les esprits avec des gens réellement en total décalage.

Maintenant il s'agissait des Strip-tease belges d'il y a perpète, peut être qu'aujourd'hui la réalisation fait que le rendu est tout autre Smile


Dernière édition par Jade le Mer 5 Mai 2010 - 11:14, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Anne-Laure
Admin
Anne-Laure


Nombre de messages : 29746
Localisation : Angoulême, France
Date d'inscription : 13/11/2004

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyMer 5 Mai 2010 - 10:57

Ash > Je suis bien d'accord mais depuis le début de ce sujet on ne parle que de cette attitude qui consiste à tourner en dérision et des épisodes "cultes" et j'ai voulu donner un autre son de cloche: l'émission n'est pas QUE ça, (sauf si c'est votre but de voir pour vous moquer, dans ce cas ça vous regarde).
Le gars à la soucoupe volante je n'ai pas regardé le strip-tease en question mais j'avais entendu un reportage radio sur lui, très complet. Ce type est une vraie star avec son truc. ^^

_________________
[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Alg_sigbjd
Revenir en haut Aller en bas
http://algesiras.free.fr En ligne
Miyumi

Miyumi


Nombre de messages : 1024
Localisation : Marseille
Date d'inscription : 24/09/2008

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyMer 5 Mai 2010 - 11:48

Tracks j'adore cette émission! amour

C'est une des rares que je regarde d'ailleurs.

De toutes façons, comme vous l'avez plus ou moins exprimé, de nos jours, la télé cherche de plus en plus à faire dans le "sensationnel" et pour cela elle va puiser de plus en plus dans nos penchants humains en les exacerbant. C'est pour ça que j'ai pris le parti de boycotter toutes les emmissions que je juge bidons, voire le JT puisqu'on nous ment aussi là-dedans.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/lovenutelasdollz/
Belin

Belin


Nombre de messages : 9577
Age : 50
Genre : Âme du Crépuscule
Date d'inscription : 27/05/2007

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyMer 5 Mai 2010 - 19:46

J'aimerai bien rebondir sur les propos d'Esthy et qu'en effet Aline nous dise de qu'elle source première elle a eu connaissance de l'existence des bjd.Par ce qu' évidemment, le terme béjhideuse n'est pas innocent et ne s'invente pas ... On sort pas ça de son chapeau par hasard, il faut l'avoir lu, et c'est clairement pas ici. Aline, en étant newbee n'a sans doute pas imaginé que ce terme n'était pas réellement usité et nous ferait tilter. Ce qui, en effet, m'amène à croire, comme Esthy, qu'Aline à découvert le monde des bjd via jpotrash (peut-être par hasard) au fil de ses périgrinations sur la toile. La description (injuriante au delà de la caricature, celles qui ne connaissent pas, allez voir, vous allez halluciner !) y est tellement putassière, qu'elle ne peut paraitre que comme une piste croustillante pour une émission racoleuse.


Dernière édition par Belin le Mer 5 Mai 2010 - 20:09, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/?ref=logo#!/twilightsouldolls
Blah

Blah


Nombre de messages : 10587
Date d'inscription : 18/07/2009

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyMer 5 Mai 2010 - 20:02

Aline M a écrit:
Désolée pour le terme « Béjhideuse » mais comme je l’écris, je ne demande qu’à vous découvrir et faire partager votre passion.
Et cette réponse, pas hyper claire, me fait penser qu'elle ne changera pas sa façon de l'écrire malgré l'explication qui lui a été donnée.
Parti pris ? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
.An

.An


Nombre de messages : 8123
Age : 35
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 21/04/2007

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyMer 5 Mai 2010 - 20:24

Euh personnellement je trouve le portrait de la Béjhideuse très drôle dans le genre et pas spécialement hallucinant car comme souvent chez Jpoptrash il y a du vrai dans ce qui est décrit et c'est ça qui est bon.

Après je partage vos inquiétudes quant au fait qu'Aline ai pu découvrir les BJD par ce portrait (ou qu'elle se soit fait une idée du hobby d'après lui), car à part pour les initiés qui sauront faire la part des choses, les "newbies" pourraient effectivement y voir la un portrait plus ou moins fidèle d'une communauté de dingues intéressant à filmer.

"Alors, il parait que vous mettez leurs pyjamas à vos BJD chaque soir avant de les allonger dans votre lit pour dormir tous ensemble comme une grande famille ?"
"Ah et vous leur donnez à manger avec des petits aliments factices, en plastique, non ?"
"Excusez moi, je pensais que vous regardiez la télé avec vos BJD pour pouvoir papoter avec elle, comme si elles étaient vivantes"

Laughing
Revenir en haut Aller en bas
https://www.instagram.com/an_ruee
Invité
Invité




[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyMer 5 Mai 2010 - 22:59

.An , n'est-ce pas lol! J'étais écrouler n'empêche et énerver à d'autres passages.

Aussi (pour donner mon avis), je pense que si elle a recherché ce forum (qui n'est pas dur à trouver soit dit en passant) c'est qu'elle était intéressée pour en savoir plus et ne pas s'arrêter sur un texte créer par un site qui perd son temps.
Aussi chacun à sa manière d'écrire phonétiquement un mot. Elle ne savait peux être pas comment on l'écris. Et puis si réellement elle pensait que ça s'écrit comme ça ce n'est pas une raison de le prendre au premier degrés non plus. Chacun sait ce qu'il pense de soi.

Pour le documentaire ce serait intéressant de faire ressortir le coté professionnel de certains et oublié un peux le "passion pas très répandue, bizarre" que beaucoup de journalistes (je ne les mets pas tous dans le même sac !) font bien ressentir.

Pour ma part, aussi je pense qu'une médiatisation sur les poupées ne feront rien de bien grave. D'une part l'obstacle de l'argent (on a pas tous 400€ à sortir de nos popoches) et aussi par les besoin que ça demande (nettoyage, make-up, achat d'habits etc...). Aussi c'est tout à fait normal que certains les achètent pour le phénomène de mode et d'autre qui seront réellement intéressée par les BJDs les aimeront et seront heureux de les découvrir . Ceux qui n'aimerons pas (ben je serais triste pour les modèles qu'ils auront chez eux...) et ceux qui vont aimer je leurs souhaiterai la bienvenue.

Quel pavé ! ^^
Revenir en haut Aller en bas
ehowinn

ehowinn


Nombre de messages : 3309
Localisation : PARIS
Date d'inscription : 29/10/2008

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyJeu 6 Mai 2010 - 2:52

tiens tiens!!! c'est marrant ( façon de parler hein) Aline M est aussi venu sur le forum Passion BJD....meme réactions de membres ....mais là j'hallucine, ses posts sont carrements des copié/collé de ceux qu'on a eu là bas....franchement ça c'est du foutage de geule, meme pas fichue de répondre aux gens, juste des petits résumés/développés de l'intro....j'étais déjà pas chaude pour cette proposition ( hé oui je regarde Strip Tease depuis trééés longtemps et meme si mon coté sale gamine adore, je n'imagine pas une seule seconde que le but soit autre que nous faire passer pour des débiles....pis le coup de l'impartialité sous couvert de non commentaires, laissez moi rigoler; vu les castings ya pas besoin de commentaires!!!!)

Bref quand une personne ne répond pas aux questions clairement et qu'en plus elle copie/colle des réponses bidons sur au moins 2 forums ça laisse songeur....................

perso je trouve pas ça louche, c'est limpide...elle a contacté une amie à moi par mp pour la renconter, et lui proposer d'en parler autours d'un café ( amie qui a refusé parce qu'elle est lucide!) du coup je me demande ce qui va se passer quand elle tombera sur quelqu'un de bien naif qui pensera promouvoir et dévoiler au monde "sa courageuse passion (!!!)".... j'ai rien contre l'idée de bien rigoler devant l'emmission parce que j'aime les trucs cyniques et que j'ai un humour bien space mais d'un autre coté voir quelqu'un passer pour une tarée et etre humilliée je trouve ça dégeulasse aussi!

pis je sais pas pour vous mais je passe pas 24/24 avec mes dolls....il en faudrait des jours de tournages pour une emission...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/creatures-infernales/
*Esthy*

*Esthy*


Nombre de messages : 3465
Age : 43
Localisation : Haute Savoie
Date d'inscription : 09/11/2005

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyJeu 6 Mai 2010 - 9:50

Je pense juste que la plupart d'entre nous sommes lucides et savons que nous avons une passion qui nous classe comme des "hors normes" d'office car nous collectionnons des objets à la base destinés aux enfants (comprendre des poupées, car l'es gens n'y voient souvent rien de plus) et que nosu "jouons" avec puisque nous les habillons etc... Et c'est toujours pareil, parmis les gens qui verront le reportage il y aura ceux qui sauront décripter et ceux qui nous cataloguerons d'attardés ^^

Après il faut y aller en connaissance de cause ^^
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/esthy_et_lulla/
Aline M




Nombre de messages : 6
Date d'inscription : 30/04/2010

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Documentariste France 3   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptyJeu 6 Mai 2010 - 18:22

Bien évidemment que mes arguments sont les mêmes sur les 2 forums Ehowinn, et je ne m’en cache pas. Maintenant, sachez qu’en tant que réalisatrice, votre passion m’intéressait suffisamment pour vouloir en faire un film. Il ne s’agit en aucun cas d’une commande du producteur ou encore de la chaîne. Si maintenant votre souhait et qu’on ne parle pas de vous, que ce soit sur les plateaux TV, les émissions de reportages, (car mauvaise expérience) ou encore dans un film documentaire, il n’y a pas de soucis, je ne suis pas là pour vous forcer la main. C’est vous qui voyez !
PS : ne vous en offusquez pas Ehowinn, mais je vais faire un copié /collé de ce message sur l’autre site des BJD
Revenir en haut Aller en bas
Koala Krash

Koala Krash


Nombre de messages : 4228
Localisation : Yvelines (78)
Date d'inscription : 20/02/2008

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptySam 8 Mai 2010 - 11:59

Moi ce qui me titille surtout, c'est cette question....

vous vous intéressez au monde des BJDs, mais vous semblez vous intéresser plus aux proprios qu'aux poupées.
Vous pouvez très bien profiter d'une convention (quelqu'un a évoqué la Ldoll sur ce topique justement) pour avoir accès à des poupées ET des professionnels, plutôt que de vous coller au dos d'une ou deux personnes qui se posent en consommateurs (si je puis me permettre, malgré l'aspect créatif), et qui ne seront jamais emblématiques de la communauté complète, qui comme toutes les communauté regorge de tous les genres...

Faites vos recherches, regarder les sites, la diversité des modèles, le processus de création, intéressez vous aux poupées pour ce qu'elles sont, plutôt que pour les phénomènes de foire que vous pensez peut être trouver parmi les collectionneurs...

Parce qu'effectivement, si je puis me permettre, dans votre émission, autant l'anecdote et l'info peut être drôles ou intéressantes, autant les personnes par qui est véhiculée l'info sont rarement à l'honneur, pour être polie.

Je suppose que vous ne répondrez pas vraiment à ma remarque, ou du moins que vaguement, mais je pense que ça vaux le coup de vous le faire remarquer, car je pense vraiment que vous partez du mauvais pied en voulant "vous insérer dans la vie de quelqu'un" pour faire un reportage sur un objet de luxe semi-artisanal.
Revenir en haut Aller en bas
https://koalakrash.com/
Roussinette

Roussinette


Nombre de messages : 3505
Localisation : France
Date d'inscription : 02/12/2007

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptySam 8 Mai 2010 - 13:55

Pour moi, c'est la même chose que "confessions intime" on veut du lourd, on veut du trash. On veut une nana ou un mec qui parle à ses bjds, qui les habillents, qui les baladent dans la rue dans les bras sans honte.
Pour qu'ensuite il/elle passera pour un/une débile auprès de ses proches/amis/collègues etc...

J'ai été mp par Aline. J'ai apprécié sa démarche d'aller voir mon blog, de citer le titre, de me demander si j'avais accouché etc...

Mais honnêtement, passer à la tv ce n'est pas mon truc, vouloir représenter une communauté non plus car je ne pense pas être une artiste ou avoir un don, (d'ailleurs les vraies artistes, je ne pense pas qu'elles accepteraient). Et puis me suivre à la maison, les pauvres gens de la tv me veraient plus nettoyer ma maison, recevoir et aller voir mes amis, faire mes courses m'occuper de ma puce que de mes bjds qui prennent la poussière sur leur étagère à l'abri de la lumière (je vois déjà les folles furieuses qui passent leur temps non stop sur le fofo s'offusquer que je les laisse prendre la poussière. Ca n'existe pas SOS BJD maltraitées. Wink Ouf pour moi.

Enfin bref, j'en avais touché deux mots du LDoll mais non, c'est trop loin. Alors après, je me dis qu'il y aura bien quelqu'un qui répondra à son appel.

Je rêves d'une personne qui saura montrer le côté artistique de la chose : elle reçoit une poupée, elle fait le make-up, lui coud des fringues pour s'approcher au plus près de l'image qu'elle a de son personnage à qui elle donne du volume plutôt que sur une simple feuille de papier. Fait des photostories de qualité, fait de belles photos apprécier par la communauté. Une personne qui fait la part des choses : BJD = objet et pas enfant ou substitut.
Là, cela pourrait être intéressant ! Ca ne serait pas juste une personne qui joue à la poupée mais qui donne forme à un moule/objet selon ses propres désirs et envies sans retomber en enfance de jouer aux barbies (qui au passage ne sont pas personnalisables). Qui met en valeur un objet cher et modulable.

Je pries juste pour que ça ne soit pas une personne qui ne met pas en valeur ses poupées (photos pourries, toujours le mauvais angle qui rend le moule laid, flash), les fait dormir avec lui/elle dans son lit et parle d'eux comme s'ils étaient réels, les baladents en poussette, caddie, bras, dans la rue (pas besoin de rayer, les choses peuvent se cumuler).

Je pense que je vais m'attirer les foudres de ceux qui se reconnaitront dans la seconde partie mais tant pis. Parce que si c'est ce type de personne "recrutée", la communauté malgré tout en pâtira et on se ramassera encore plus de nouveaux inscrits qui comprennent rien mais veulent absolument une poupée complète pour -de 100 euros pour faire pareil : des photos pourries, etc...(pas besoin de redonner la liste du dessus). Wink Déjà sans, on en récoltera qui voudront faire le sosie du vampire de Twilight avec un moule Bobobie...
Revenir en haut Aller en bas
Arysuh
Admin
Arysuh


Nombre de messages : 14894
Localisation : Lorraine (<3)
Genre : Evil Cannelloni
Date d'inscription : 01/04/2005

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptySam 8 Mai 2010 - 14:07

Roussinette a écrit:
[les] barbies (qui au passage ne sont pas personnalisables).
Si, elles le sont et certains le font avec un talent fou et admirable de travailler avec autant de minutie et de détails sur quelque chose de si petit. Mais c'est sûr, les Barbie ne font pas aussi "élite de la poupée" que les BJD.
Revenir en haut Aller en bas
Roussinette

Roussinette


Nombre de messages : 3505
Localisation : France
Date d'inscription : 02/12/2007

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptySam 8 Mai 2010 - 14:10

Arysuh a écrit:
Roussinette a écrit:
[les] barbies (qui au passage ne sont pas personnalisables).
Si, elles le sont et certains le font avec un talent fou et admirable de travailler avec autant de minutie et de détails sur quelque chose de si petit. Mais c'est sûr, les Barbie ne font pas aussi "élite de la poupée" que les BJD.

Oui, c'est vrai. J'avais oublié. D'ailleurs, ça me tue autant de talent.
Revenir en haut Aller en bas
Belin

Belin


Nombre de messages : 9577
Age : 50
Genre : Âme du Crépuscule
Date d'inscription : 27/05/2007

[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 EmptySam 8 Mai 2010 - 18:29

Ha ha ha Roussinette ! tu ne nous fera pas gober que tes étagères à toi sont poussièreuses ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/?ref=logo#!/twilightsouldolls
Contenu sponsorisé





[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty
MessageSujet: Re: [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages   [Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages - Page 18 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
[Reportages] Journalistes à la recherche de témoignages
Revenir en haut 
Page 18 sur 34Aller à la page : Précédent  1 ... 10 ... 17, 18, 19 ... 26 ... 34  Suivant
 Sujets similaires
-
» Opération de la myopie - recherche témoignages
» Articles et reportages français concernant les BJD :)
»  [Sujet général] TV : Reportages, emissions, documentaires..
» [Demande de témoignages] Les enfants et internet
» Photos et témoignages "BJD au Japon"

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Materiel Celeste :: Galeries & Jeux :: Le salon de thé-
Sauter vers: