[cinema] Harry Potter - spoilers!

Gniiih, je l'ai vu, enfin!

Bon, je l'ai vu avec le doublage Québecois donc je suis un peu traumatisée au niveau des voix, à part ça....

Un peu déçue, j'avais trouvé le précédent excellent pourtant.

Les choses qui m'ont principalement choquée, outre les incohérences dont parlais .An je crois dans un autre sujet (?), sont les effets spéciaux de certains passages que j'ai trouvés vraiment tous pourris...

Spoiler:

Sinon j'ai trouvé que ça respectait bien le côté atroce du dernier livre,

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et qu'il y avait des passages supers, ainsi que de belles performances d'acteurs. Et de très beaux plans aussi.

Par contre gros fou rire à la fin...

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D'une manière générale, j'ai donc aimé, même si je m'attendais peut être à mieux vu la teneur de l'opus précédent.
J'attends impatiemment de le voir en VO et éventuellement en VF de France!

.An a écrit:

Corbal >

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Ouais, c'est un peu ça ! Au pire, il y a déjà eu assez de choses pensées à l'avance comme ça ou alors on trouve le journal intime de Rowling

J'voulais rebondir sur certains points.
J'ai arrêté de lire les bouquins après la sortie ciné de la Coupe de Feu, ça m'avait un peu refroidit si j'ose dire > ,>
Anyway, sans avoir lu les 3 derniers tomes, c'est sûr qu'en voyant les films on s'en pose des questions.

Comme pour commencer : pourquoi appeler un épisode "le Prince de Sang Mêlé", si c'est pour qu'on sache qui sait sans qu'on nous dise pourquoi 15 secondes avant le générique... ?
Pourquoi on cause pas de Tonks et Lupin plus que ça hein hein hein ?! è_é
Qui est donc le frère de Dumby, et la nenette sur ce tableau ?
etc...

Sinon, pour le 7, j'ai plutôt été agréablement surprise par les 2 films, niveau réalisation, ça claquait bien ^^'
Après niveau scénar, y'a toujours des trucs qui pêchent (comme la disparition de Fol-Oeil) "POUF c'est tout"...
Mais pour en revenir au Deus Ex Machina, pour moi cette histoire de reliques n'en est pas un.
Un Deus Ex Machina ne se prépare pas comme ça a été fait ici.
Un tome entier pour le préparer, c'est pas mal encore...
Vous-savez qui a une super baguette waouh ! Mais au final elle ne fait rien contre balancer vu qu'elle ne lui sert à rien à ce pauvre Voldemort...
J'pensais qu'Harry la garderait vu qu'il avait cassé sa baguette, donc au final à part la cape (qui était là depuis le tome 1) ça n'a pas renversé énormément la situation ^^'
C'est bien Longbottom qui tue Voldemort, ou j'ai raté un truc ?
Parce que dans ce cas, y'a qu'un gros détail qui change par rapport à la fin alternative.

Je me rappelle qu'à la sortie du tome 5, JKR avait déjà écrit le dernier chapitre du 7, c'était quoi alors à cette époque ? la fin qu'on a maintenant, ou l'autre ?

Ca y'est je l'ai vu aussiiiiiiii alors je peux squater ^^

Euh, les gens... lors du passage dans la cascade, Harry n'est plus sous la cape...
Sinon... J'ai lu tout les bouquins aussi.

Mais mais mais... euh... il est ou le passage de l'histoire de Dumby ? Et les reliques de la mort... Ouais, cool, mais encore ? C'est quand même le titre du bouquin à la base... Il a la pierre de résurrection... Ouais... Cool..........

Sinon, j'ai des retours de quelqu'un qui l'a pas vu... Alors... le passage avec Harry qui est 'tué'... ben c'est pas clair pour tout le monde apparemment, même pas du tout du tout !

Et euh... Draco il est pas censé aidé Harry à un moment ? Pareil pour Queudver ?

Sinon.. quoi d'autre... (Le Diadème est censé être sur une statue... Et on dit pas que la coupe est à Poufsoufle)

Et pourquoi on voit pas plus que ça la mort de lupin.....

Yukito> Pour comprendre l'ampleur de ma critique, il faut lire les livres. Les scénaristes on prit bien des libertés qui s'adaptaient tout à fait au grand écran dans le cas des films de David Yates, mais qui ne constituent en aucun cas un terrain solide ou équitable pour juger de ce qui nous occupe.

Spoiler:

Papillori> L'écran et le papier sont deux supports très différents, et il est impossible de faire tenir sur le premier un si grand volume du second sans risquer la déshydratation de l'audience: les pertes de détails sont normales. Ensuite, pour ce qui est du manque de clarté du scénario, je n'y vois qu'un parti pris comme un autre: les films sont faits avant tout pour ceux qui ont lu les livres.

Il est tard, je sens que je tourne en boucle. Sur ce, je vous dis bonne nuit et me réjouis de débattre plus avant; demain, peut être

Ouais enfin.. C'est quand meme super important.

Et je pense que le médaillon et la diademe était là depuis un moment... Car on en parle bien avant dans les bouquins... sinon, pourquoi écrire dans les tome précédent, spécifiquement, qu'il y avait un médaillon et que dans la salle sur demande, la première fois, il voit un diadème sur une statue ?

Yukito >

Spoiler:

kuph >

Spoiler:

.An> En relisant ce que j'ai écris, j'admets avoir été dure, probablement trop. Ce serait mentir que de dire que je n'ai pas eu de plaisir en lisant ces livres, moi aussi j'ai grandi avec. J'imagine que ce que je ne digère pas, en fin de compte, c'est le brusque changement de rythme amorcé au début du 7. Ce que j'aimais dans ces livres, c'étaient les moments ou on nous parlait de l'univers dans lequel les personnages évoluaient, et pas forcément les intrigues en elles-mêmes. Et le 7, autant le livre que le film (le 7.2, disons), m'a donné l'impression de complètement passer sur cette dimension du récit, de ne laisser place qu'à l'action. Bien sûr, les quelques passages sur Dumbledore rompaient le rythme, mais j'ai quand même eu l'impression de lire quelque chose de complètement différent.
D’où ma bile, en grande partie.

kuph > j'avoue que je ne sais pas trop comment prendre ta réponse.
Je n'ai peut-être pas lu les derniers livres, mais je ne vois pas en quoi l'apparition des reliques de la mort n'est pas préparée.
Pourquoi elle serait bien préparée dans le film alors que tout le reste ne l'est quasiment pas...
J'ai jamais dit que tout était parfait hein, j'vois pas ça dans mon message.
Et je n'ai PAS parlé du diadème ni de la coupe, parce que c'était pas bien clair toute cette histoire de fragments d'âmes.
"Voilà le dernier !" "ah non, voilà le dernier" "en fait le dernier..."
Donc ça peut être maladroit, mais ce n'était absolument pas ce dont je parlais, ça avait été suffisamment dit au dessus (et comme j'étais assez d'accord, j'en ai pas parlé).
Je prends rarement la mouche hein, mais qu'on me dise que je n'ai pas à causer parce que j'ai pas lu les livres alors qu'on lit en diagonal mon message, très bien, j'me tire ailleurs...
Et merci pour "les gens qui jouent sur les mots pour tenter de légitimer le piédestal de leur idole" hein, parce que ça fait quand même 6 ans que j'ai pas lu un HP tellement j'ai détesté le 4ème film, mais sinon oui, j'adore JKR au point d'arrêter net de lire ces bouquins juste comme ça...
J'pensais que c'était un topic pour causer d'Harry Potter parce que le film était sorti, mais dans ce cas là, fallait le créer dès la sortie du bouquin, les cinéphiles ne sont pas les bienvenues...

.An > aaah tu me rassures, elle aura quand même servi à quelque chose cette pauvre baguette ^^'
Et le tome 5 attend patiemment son tour, c'est pas que j'ai pas envie de les lire, c'est qu'une longue liste est passée avant XD
Mais promis je les lirai ;D
+1 Very Potter Musical, c'est tellement mieux =D
"Who the hell is Cedric Diggory ?"
D'ailleurs l'acteur principal est dans Glee * w*

Yukito> J'ai lu tes deux messages avec attention avant d'y répondre, et j'ai pris note du fait que tu n'aies pas lu les derniers livres, comme en témoigne l'introduction de mon message précédent. La phrase que tu cites ne te vise pas, j'avais plutôt en tête les défenses de la théorie de la-super-cape-d'invisibilité-pensée-depuis-le-début ébauchées, je crois, à la page précédente. J'aurais peut-être dû le spécifier, mais je ne pensais pas que tu prendrais ombrage de quelque chose qui ne t'était, dans ma tête du moins, clairement pas destiné. J'aurais dû l'écrire à part, je l'admets.
Tu dis que l'introduction des "Reliques de la mort" est bien préparée dans l'histoire. Je te demande pardon? On en entend parler au début du 7, et c'est tout. Pas la moindre évocation faite au pouvoir de ces artefacts avant. Au début du 7, la cape de Harry est divinisée, et POUF, une baguette magique imbattable apparaît. L'histoire de la pierre me semble certes un peu plus recherchée, mais toutefois je ne saurais dire si sa fonction première a été déterminée avant ou après son introduction dans le 6ème tome.

Spoiler:

Sans compter les autres éléments dont j'ai déjà parlé; le tout ne me semble pas apporté à l'intrigue de façon légitime, d’où l'expression Deus ex Machina employée pour les qualifier.
Ai-je été plus claire cette fois-ci?
Mon message, le premier auquel tu as répondu, critiquait l'histoire telle qu'elle est présentée dans le livre. Ta réplique, basée sur le film, a donc paru un tantisoit déplacée. Ce sujet parle bien du film, je conçois. Mais ayant été fait avant tout pour ceux qui ont lu les livres, d'après les quelques retours confus que je vois là, dont le tiens, il ne m'a pas semblé outrageusement osé de limiter ma réflexion à l’œuvre originale. Je me suis apparemment trompée sur ce point.

Sur un autre sujet, je dois dire que le 4ème film m'a fait le même effet qu'à toi, et que les films de David Yates ne m'en ont paru que meilleurs après coup.

Je rebondis juste sur un point :

Spoiler:

kuph > même si je n'ai pas lu les livres, c'est sûr que je ne connais pas tous les détails, si tout le monde dit que les derniers films restent assez fidèles aux bouquins, mon avis a encore lieu d'être.
Chuis pas totalement folle non plus ^^' , j'ai discuté un peu avec des potes qui en savaient plus, mais ils ont pas trouvé que je faisais particulièrement fausse route et que j'allais finir dans un ravin si je continuais sur cette voie.
Mes précédentes remarques allaient dans le sens d'autres commentaires, tu parles peut-être de ma remarque sur les reliques, elle serait si déplacée que ça ?
J'ai juste dit que préparer un évènement n'en faisait pas un Deus ex Machina, que ce soit pour n'importe quoi d'autre, n'importe quel autre bouquin ou film, j'aurais dit la même chose...
Le tome s'appelle qu'en même les reliques de la mort, elle aurait pu l'appeler "la super baguette de la mort qui tue" ça changeait rien, on s'attend quand même à un truc important en rapport avec le titre du tome final ^^'
Par rapport à la pierre, je ne vois pas pourquoi Voldemort aurait couru après vu qu'il n'avait pas réussi à choper le pierre philosophale (je pensais au début que c'était ça la fameuse pierre de résurrection d'ailleurs, ça m'a déçue d'apprendre que c'en était une autre).
Ça aurait été très redondant surtout ^^'
Chaque tome avait un thème particulier, et en faire un complet sur les reliques de la mort (qui au final n'auront rien fait réellement contre balancer), pour moi, ça n'en fait pas un Deus ex Machina.
D'un point de vue purement scénaristique, le fait que la baguette revienne à machin parce qu'il a désarmé truc qui a désarmé bidule constitue peut-être là un Deus ex Machina (ça faisait tirer par les cheveux u_u), même si finalement ça ne change pas plus que cela la fin de l'histoire, Voldy est juste super dégouté mais à part ça... XD
Ça c'était vraiment un truc inattendu (après je verrai bien comment ils ont planter ça dans le bouquin ^^').
Harry ne meurt pas parce que c'est la part de Voldy qui meurt d'abord, c'en est sans doute un aussi, parce que c'est pas logique pour tout le monde et qu'on ne s'y attend pas, ça arrive comme ça sans prévenir, dans la seconde, et ça change tout ou presque.
Comme un cheveux dans la soupe quoi XD

Enfin quand même, quand on voit le tome 1, pourquoi il cherche la pierre philosophale s'il a déjà éparpillé partout son âme afin d'être immortel ^^'
JKR a peut-être pas tout préparé dès le premier tome, n'empêche que les reliques de la mort restent un angle intéressant pour finir une histoire comme celle-ci.
La baguette ultrabusée ça faisait bien cliché, mais si personne ne sait l'utiliser ça marche pour moi (et pourtant chuis pas toujours bon public).
Ça "meuble" si je puis dire, c'est pas tout plat, déjà qu'Harry cherche les pitits morceaux du grand méchant dans le tome 6, on allait pas s'en taper un autre avec que ça comme intrigue XD
En sortant du ciné après avoir vu le 6, beaucoup trouvaient qu'il ne s'y passait pas grand chose finalement, dommage qu'ils n'aient pas parlé du passé de Voldemort, vraiment =/
Peut-être que s'ils avaient parlé des reliques de la mort plus tôt, ça aurait pris trop de place dans les précédents tomes.
Et surtout, ils ont commencé à en parler, et c'était qu'à partir de ce moment là que ça pouvait être utile, qu'à la disparition de Dumby.
Je vois mal Ron en parler comme ça, devant un cake à la citrouille sans raison apparente XD , surtout s'il existe plusieurs capes d'invisibilité.

N'empêche, ça manque de cœur tout ça, pas grand chose ne passe sur les personnages et les relations qu'ils entretiennent entre eux.
OMG Harry part dans la forêt sans rien dire à Ginny (j'l'apprécie pas plus que ça, mais bon, Longbottom part à la recherche de Luna lui).
Et Lupin ? il sent le chien mouillé c'est ça ?
J'entendais très souvent parlé de Tonks avant, mais punaise, elle passe presque inaperçue dans les films =/
Et la famille de Dumby passe complètement à la trappe elle, heureusement que Snape rattrape un peu le coup, même si on a été plusieurs à craindre le remake de Star Wars u_u

kuph >
Je suis d'accord avec Corbal, Voldemort recherche la puissance (donc la baguette de sureau) et l'immortalité, il l'a déjà, après tout il a survecu à l'avada kedavra et a ressuscité, la pierre ne lui apporterais rien de toute façon.
Sinon, Ron connait le conte de Beedle, mais là on parle de la légende des relique, en gros, de dire que les objets du conte ont existé et ont réellement le pouvoir qu'on leur prête. Or, cette théorie est considérée comme farfelue, c'est un peu comme les Ronflak cornus. Les gens comme Xenophilius la colportent et savent reconnaitre le signe qui les désigne, mais majoritairement c'est considéré comme des fadaises. Pas étonnant que Ron ne soit pas au courant. Je veux dire, y'a que Krum qui a tilté sur le pendentif de Xenophilius au mariage, et encore il l'a associé à Grindelwald, pas aux reliques. Je crois que Xenophilius dit lui même que ceux qui y croient portent le signe pour se reconnaitre, c'est comme ces confréries et autres cercles très fermés...

Et je ne vois pas du tout en quoi le caractère ronchon et jaloux de Ron fait de lui un Serpentard ? Je crois que la répartition prend plutôt en compte la nature profonde des gens, et pas leurs qualités ou leurs défauts. Parce que ce sont des notions tellement aléatoires... Très personnellement, je vois les Serpentard comme des gens qui font passer leur propre personne avant tout, c'est à dire qu'ils ne sont pas du genre à se sacrifier pour une cause autre que celle du pouvoir ou de la grandeur, une cause qui pourrait au final leur rapporter. Tu vois Ron de cette façon là ? Alors que tout du long c'est un buot-en-train, assez simple, qui vient d'une famille généreuse et ouverte d'esprit. Il se met en danger tout comme Harry, plusieurs fois, pour la "bonne cause", pour sauver des gens.
Dans l'histoire, beaucoup de Serpentard refusent de saluer la mort de Digorry, fuient la bataille finale, intègrent la brigade d'Ombrage, et combien ont des parents mangemorts ou pas super choupi envers les moldus ?
C'est d'ailleurs quelque chose qui, effectivement, est très manichéen dans HP. Les seuls Serpentard qui s'avèrent être choupi-en-fait sont Snape, Malfoy et Regulus (donc des ex-mangemorts devenus traitres hein), y'a pas un gars de la génération d'Harry qui soit à Serpentard et qui s'avère ne pas être un sale nazi. Mais bien sur. Poudlard est dirigé par Albus Dumbledore mais il laisse vivre un fief SS dans ses cachots.
Si JKR reprend un jour dans ses livres l'univers d'HP, il faudrait qu'elle sorte un peu de la salle commune de Gryffondor \o/

Bon je voulais dire d'autres trucs mais j'ai oublié, je suis fatiguée ^_^;
Ah si, Yukito, juste pour rétablir un truc, Neville et Luna n'ont aucune aventure amoureuse en fait (genre hiii, on case les deux losers ensemble dans le film, c'est trop drôle mdr) et JKR a déclaré entre autre que Neville se marie plus tard avec Hannah Habbot (Poufsouffle) et Luna avec le petit fils de Newt Scamander (un naturaliste). Voilà~ mais ce n'est pas très important ^_^;;;;

.An> "Poudlard est dirigé par Albus Dumbledore mais il laisse vivre un fief SS dans ses cachots." C'est à lire ce genre de phrases qu'on sait qu'une journée commence bien
(HS je sais, mais fallait que j'le dise)

An. > sérieux XD ?
Ils arrivent pas à causer de tous les persos mais ils ont le temps d'inventer des couples