RECAST - levée de bouclier des compagnies 3

Il doit forcément y en avoir plusieurs (ou une nouvelle), mais celle où les premières photos de Radicelle et Constantine avaient été publiées n'existe plus.

Ca serait sympa qu'on lui pourrisse tellement son business (spam bombing, signalement des pages, signalement à la justice...) que le mec comprenne que recaster ces poupées va lui amener un paquet d'emm... et qu'il ferait mieux de s'abstenir. Certes ça ne sauvera peut-être pas les autres, mais ça le fera ch... et décevra les quelques amateurs de bjd française recastées (dont les legit sont par ailleurs dispos régulièrement en preorder ^^').

Loreleï a écrit:

Ca serait sympa qu'on lui pourrisse tellement son business (spam bombing, signalement des pages, signalement à la justice...) que le mec comprenne que recaster ces poupées va lui amener un paquet d'emm... et qu'il ferait mieux de s'abstenir. Certes ça ne sauvera peut-être pas les autres, mais ça le fera ch... et décevra les quelques amateurs de bjd française recastées (dont les legit sont par ailleurs dispos régulièrement en preorder ^^').

Mais tu comprends pas ? Les BJD françaises sont trop chères, les artistes françaises sont de sales élitistes. Tu te rends compte ? Elles voudraient pouvoir vivre de leur travail, payer leurs taxes et nourrir leur famille, nan mais où va le monde ?


BREF.

Une fois passé le sentiment de dégoût et la colère, on pourrait peut-être passer à l'action ?
Je suis prête à parier que les recasteurs chinois n'apprécient pas qu'on les gêne pour faire leur business, devoir sans cesse déménager et re-prévenir ses membres de sa nouvelle adresse, bref recommencer tout le processus. C'est pénible, ça fait perdre du temps et c'est pas bon pour les affaires. Pour les forums et autres... ça peut se signaler à l'hébergeur du serveur ou... se faire dégommer par des gens compétents (je sais c'est pas beau de réagir comme ça ). Ou encore faire référencer par google des pages de rumeurs comme quoi les recasts sont toxiques, qu'ils prennent feu spontanément et qu'ils dégagent des gaz dangereux pour la santé, avec témoignages et photos... (je sais c'est encore moins beau de faire ça mais ça démange sacrément !). La plupart des gens ne se renseignant pas plus loin que le bout de leur nez, la mauvaise pub peut faire des ravages sur le net, y'a qu'à voir la vitesse à laquelle les hoax et les chaînes se propagent. A l'inverse, propager un correctif pour rétablir la vérité est quasiment impossible à faire. L'internet n'oublie jamais et pardonne encore moins :/

Il y a plusieurs fronts à mener :
-Les entreprises de recast directement (très difficile, demande du droit international vu qu'ils sont basés en chine) -> Deux façons de voir les choses : s'ils mentent en faisant passer leurs produits pour légitimes, ça peut se signaler. S'ils ne mentent pas, c'est plus difficile de leur tirer dessus. Seuls les artistes ou les gens arnaqués (n'ont pas reçu l'objet ou ont reçu un objet contrefait à la place du legit attendu) pourront faire quelque chose :/
-Les sites de recast (vente) : signalement à l'hébergeur, dépendra du pays où le serveur est localisé et de ses lois. Voir asso de consommateurs type UFC (consultation gratuite).
-Les sites intermédiaires permettant de vendre du recast : là encore, différencier ceux qui mentent de ceux qui annoncent qu'il s'agit d'une contrefaçon. Si le vendeur est en France -> douanes. Si le site (du moins sa déclinaison française) prend une commission sur la vente, et que le vendeur est en France, ça peut se signaler aussi.
-Les forums et pages FB pro recast : S'ils indiquent comment se procurer du recast, même traitement (s'ils en font la simple apologie, ils ont le droit de s'exprimer ^^' -> oui c'est hypocrite).
-Les acheteurs/importateurs de recast en France et en Italie (si si) -> ça regarde la douane, il existe un paquet de lois et de sanctions prévues.
-Les acheteurs/importateurs de recast aux USA -> les USA ont une batterie d'avocats et autres, et les entrepreneurs américains ne sont pas connus pour lâcher le morceau s'ils ont le sentiment qu'on leur mange la laine sur le dos...

Et puis il y a le volet prévention/information. Si on tape "recast bjd" dans google, on obtient plein de sites très clairs, très bien faits et bien entretenus qui expliquent où en trouver comment s'en procurer. Par contre, l'inverse n'est pas forcément vrai si on tape juste "bjd" (bien qu'aujourd'hui, en France, moi j'obtiens le lien du wiki et des boutiques française, joie ^^). Avec "what is bjd", j'obtiens plein de liens sur les BJD (dont une description de bactérie, MDR), et la première mention du recast arrive en 8ème position. Question de bon référencement...
Avec "buy bjd", ça se complique. A part le site de Luts, aucun site de compagnie dans la première page des résultats O_o
Et avec "buy bjd cheap"... une fois passées les questions que posent les gens, si je cherche directement un site où commander sans lire les avis, je vous laisse deviner ce que j'obtiens

Bien entendu aucune de ces solutions n'est pérenne et ne permettra de régler à 100% et définitivement le problème du recast, ce qu'on souhaiterait pourtant tous. Voilà, ça existe, c'est un fait, y'a eu un absolu crétin pour en avoir l'idée en premier, et encore plus de crétins pour le suivre et approuver. Bah maintenant il faut colmater les fuites un peu partout et leur rendre la vie difficile ^^'
Tant que c'est facile, pas cher et impuni, le nombre d'adeptes ne fera que croître. Si ça devient pénible, long, complexe et risqué, la plupart des gens ne feront pas l'effort et ça redeviendra l'apanage d'un petit noyau dur de "faux rebelles de la life"-"moi je fais pas comme on me dit"-"moi je fais ce que je veux na" (en gros qui n'ont pas compris grand chose à la vie, mis à part leur propre intérêt). C'est un peu comme une maladie inconnue qui viendrait d'apparaître : une fois que le virus est apparu, à part faire de la prévention et de la vaccination pour éviter qu'il ne se propage, on ne peut pas faire grand chose pour le détruire directement. Et si on l'a attrapé, bah il existe des traitements (genre : le bon sens et l'honnêteté).

Loreleï:
Informations, préventions, ect, ça me motiverait bien.
C'est vrai qu'on trouve beaucoup de choses sur le forum, mais avoir ça sous forme de site/blog ce serait pas mal, ne serait ce que pour ça.

( ça m'énerve a chaque fois que je fais une recherche google, et que je tombe sur un certain site de vente de recast bien connu, quelquefois avant même de tomber sur les sites officiels... pfff )


Ceci dit, ça existe déjà en version française, tout du moins. Je crains que pour qu'une version anglaise soit mise plus en avant sur Google ça dépend pas mal d'histoires de gros sous.

Personnellement ayant fait des études de droit et ayant donc des potes de promo qui se sont pas mal dispersés professionnellement, j'ai déjà pas mal parlé du soucis avec eux et j'ai également fait bon nombre de signalements : DGCCRF (et toutes les assocs proches en dépendant), douanes, gendarmerie, ministère de la justice ...

Ça n'a malheureusement aboutit à rien et après discussion avec des amis, voici en général les raisons :
- pour détecter les recast, il faut s'y connaître en la matière. Or, il n'existe aucune ''formation BJD'', ce qui rend l'identification des recast très difficile et il est impossible juridiquement de se fonder sur quelques dénonciations
- le recast de poupées n'est pas une priorité pour les autorités. Ça peut paraître rude à dire comme ça, surtout quand ça détruit un hobby, mais effectivement, DGCCRF et douanes ont actuellement des choses bien plus graves à traiter. Lorsque j'en avais parlé l'année dernière avec un ami travaillant aux douanes, les sujets sensibles étaient les médocs de contrefaçons et les appareils hifi/électroménager/and like de contrefaçon -> donc malheureusement des trucs largement plus grave (empoisonnement/explosion) et surtout qui touchent beaucoup plus de personnes
- la sous-déclaration lors du passage aux douanes fait ÉNORMÉMENT avancer le recast ! Pour en avoir déjà parlé ici, je sais que pas mal de personnes estiment que les douanes ne sont qu'une vaste secte d'empaffés avides de fric, mais je peux vous garantir qu'en sous-déclarant comme c'est très à la mode, c'est juste un pont d'or fait au recast. Pourquoi ? Parce que les douaniers vérifient les poupées avec un prix manifestement très bas mais pas celles avec un prix paraissant normal.
(petite parenthèse mais quand j'avais parlé de ces soucis avec cet ami bossant aux douanes, il s'était bien marré pour le coup ! Il faut bien avouer qu'inciter généralement à la sous-déclaration (qui est illégal ...) mais se révolter contre le recast (qui est tout autant illégal), ça fait un peu ''moi j'pigne allégrement la loi mais j'aime pas que les autres le fassent''. Bref ...)

Sinon concernant les plaintes directement au TGI, il est inutile d'en déposer si vous n'êtes pas directement lésées par le recast, sinon ça n'aboutira pas.
Les artistes victimes du recast peuvent effectivement monter un dossier TRES étayé (parce qu'encore une fois, la personne lambda n'y connait rien en matière de poupée et s'en fout totalement, donc mieux vaut préparer ses arguments afin d'expliquer qu'il ne s'agit pas de vulgaires jouets), mais il va falloir préparer une bonne cagnotte, trouver un avocat spécialisé acceptant de s'en occuper, et être très patients.

Personnellement et même si ça n'est que mon avis, je doute qu'on puisse aboutir un jour à une véritable action en avant.
La seule manière de taper du poing sur la table, ce serait encore de voir des artistes françaises ou des acheteurs français porter massivement plaintes (mais encore une fois, suite à un vrai préjudice hein, un préjudice avéré et qu'il est possible de prouver), ce qui permettrait de faire un exemple et - peut-être - de dissuader les gens au niveau de la France.

Arf, merci Raïsen pour toutes ces infos ! C'est un problème qui a effectivement bien plus de complexité qu'il n'y paraît.

Raïsen a écrit:

La seule manière de taper du poing sur la table, ce serait encore de voir des artistes françaises ou des acheteurs français porter massivement plaintes (mais encore une fois, suite à un vrai préjudice hein, un préjudice avéré et qu'il est possible de prouver), ce qui permettrait de faire un exemple et - peut-être - de dissuader les gens au niveau de la France.

Yep, et aussi pour ceux qui veulent rester dans les clous, je radote mais la seule manière d'être vraiment clean vis à vis de la loi et de l'éthique, c'est d'acheter aux revendeurs français (achats tous déclarés, taxes toutes payées, artiste non spolié, et en plus on fait vivre des entreprises légitimes). Les filles si vous lisez tout ça, ça pourrait être un bon argument pour inciter d'autres compagnies de BJDs à vous faire confiance et à vous autoriser à vendre leurs modèles ?

Les revendeurs me paraissent aussi être la meilleure solution (et la plus simple en plus vu que l'acheteur ne s'occupe de rien) d'autant plus que pour avoir fait le calcul lorsque j'achète via MiniVega, le prix est très loin d'être abusé !
Je pense que ce serait vraiment bien que ce système se développe afin de pouvoir proposer des revendeurs officiels pour toutes les compagnies et tous les artistes.

Alors les revendeurs oui !
Mais (hélas), ça ne leur permet pas d'en vivre et surtout il y a des compagnies qui n'en veulent pas ou posent des conditions telles que c'est pas intéressant pour les potentiels revendeurs. Et avec le recast, ça va être difficile d'inverser la tendance je crains.

J'arrive un peu tard dans la discussion, mais je viens d'aller faire un tour sur un site pour voir un peu ce qu'ils ont à dire pour leur défense. Et ce que j'ai lu m'en a bouché un coin.

"Ok, c'est illégal, mais bon, je vois pas pourquoi on en fait un flan. Et d'ailleurs on devrait pas embêter les pauvres particuliers qui cautionnent, c'est pas gentil. Alors soyez gentils avec nous parce que c'est pas bien d'embêter les autres."

Franchement, le "on nous embête", c'est se victimiser pour se voiler la face et éviter de se poser des questions. L'empathie est une vertu humaine, et il faut cruellement en manquer pour ne pas se rendre compte du mal qu'on fait aux créateurs en faisant ça. Que ce soit pour des BJD ou d'autres oeuvres d'art...

Nephtys a écrit:

J'arrive un peu tard dans la discussion, mais je viens d'aller faire un tour sur un site pour voir un peu ce qu'ils ont à dire pour leur défense. Et ce que j'ai lu m'en a bouché un coin.

"Ok, c'est illégal, mais bon, je vois pas pourquoi on en fait un flan. Et d'ailleurs on devrait pas embêter les pauvres particuliers qui cautionnent, c'est pas gentil. Alors soyez gentils avec nous parce que c'est pas bien d'embêter les autres."

Franchement, le "on nous embête", c'est se victimiser pour se voiler la face et éviter de se poser des questions. L'empathie est une vertu humaine, et il faut cruellement en manquer pour ne pas se rendre compte du mal qu'on fait aux créateurs en faisant ça. Que ce soit pour des BJD ou d'autres oeuvres d'art...

Quand on se victimise, c'est qu'on sait qu'on a le cul sale ^^. C'est leur seul argument, qu'on est "méchants". Ça vaut toujours mieux qu'être un voleur, de mon point de vue...

Wé enfin quand tu vois la justification d'un suite au post de Nefer Kane sur facebook, t'as juste envie de sortir la tronçonneuse.

Et vu qu'il répond en public à un message public, vois pas pourquoi je cacherais son nom !

Edit modo : Parce qu'on a pas besoin que des pro-recast reviennent faire du drama ici. Nom retiré.

****** Moi je trouve ça bien les recast. Tout le monde n'a pas les moyens de claquer 1000 euros pour une poupée, là au moins je peux me faire plaisir sans me ruiner. En plus certaines recast sont vraiment de qualité! Si nos créateurs français ne savent pas proposer des produits à des prix intéressants, peut-être devraient-ils laisser la production aux pays étrangers, qui eux, savent faire de la qualité pour un prix beaucoup plus correct pour nous. Parce que nous sortir des collections qui sont déjà vendus 20min après l'ouverture des ventes, c'est pas du foutage de gueule? Y'a un moment faut se réveiller, on ne vit pas au pays des Bisounours, et je suis POUR une concurrence au niveau des prix ( prix qui sont absolument ABERRANTS aujourd'hui chez de nombreux créateurs, dont de nombreux français. ) Ils veulent le statut d'artiste? En nous vendant des produits? Ils ne sont que des producteurs non-assumés qui nous vendent des poupées surestimées hors de prix en nous faisant passer ça pour des chefs d’œuvre. Redescendons sur terre si vous le voulez bien, enfin si vous connaissez cette planète, vu la hauteur à laquelle vous vous mettez ...

Alors ce que je vais dire est violent mais là, :

Blah a écrit:

Alors ce que je vais dire est violent mais là, :

Englués très lentement de résine dans un moule !

Non moi j'espère juste qu'un jour on va lui enlever son boulot parce que quelqu'un le fera pour moins cher en asie ou ailleurs. Et que là, quelqu'un lui dirait "mais c'est aberrant de vouloir travailler en france. Vive la concurrence !"

Moui pourquoi pas ? J'avoue que je pensais plus douloureux et sanglant (mais tout aussi long).

Raisonnable Kai.
Mais pas mal trouvé comme argument ! Tu veux pas le lui sortir sur le post ? M'étonnerais qu'il le lise mais bon.