Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?

Aidenn >> sorry si tu l'as pris mal, mais le mot "parano" tournait dans la concersation depuis presque le début de la conversation. Donc ce n'est pas spécialemnt contre toi qu'il était dirigée...
Morelindele s'est traité elle-même de parano d'ailleurs XD

elvire ...ça c est constructif!!!

mamba tu n aura pas mes mains lol

bon point pour Elvire : le sujet m'interesse mais franchement j'ai decroche depuis un moment ...
un bon recapitulatif serait le bienvenu ^___^

Elvire a écrit:

Aidenn >> sorry si tu l'as pris mal, mais le mot "parano" tournait dans la concersation depuis presque le début de la conversation. Donc ce n'est pas spécialemnt contre toi qu'il était dirigée...
Morelindele s'est traité elle-même de parano d'ailleurs XD

franchement ... on parlait pas de paranoia, tu me cite et tu me traite de parano je le prend pour moi... mais c'est une autre histoire et ca n'a plus rien avoir avec le sujet j'aimerais bien qu'on y retourne

Ton compte-rendu Elvire, est très clair... c'est vrai que ça aiderait que quelqu'un fasse une "antithèse" pour qu'il y ait finalement synthèse (ouah le revival dissert' philo ;D...)

Ce ne sera pas moi car étant moi-même modo (sur un autre forum) je sais très bien que le "chacun fait ce qu'il veut ici ce n'est pas le problème du forum" a ses limites : il est clair que si vraiment un zélateur du droit vient chercher l'embrouille, ce n'est pas les membres qu'il ira voir. C'est l'admin.

Sauf qu'en vrai généralement personne n'est consulté : quand les hébergeurs sont prévenus qu'un truc limite se déroule sur un site, le site est fermé sans autre forme de procès. Ils ne vont PAS chercher si c'est tel membre ou tel autre qui est responsable, ni finasser sur des quantités ou des valeurs ou des interprétations. Ils s'en moquent , puisque leur problème à eux est réglé très simplement en fermant le site. Bien que pour un hébergeur payant ce soit moins rapide (on le paye, donc il la boucle jusqu'à un certain point.)
Certes, au final même Anne-Laure ne risque probablement pas grand chose. "Juste" que son site soit rayé du web définitivement et sans préavis -.-...

Voilà pourquoi, de façon très générale, ce genre de règle sur le copyright est adoptée dans la plupart des forums un peu sérieux.
Ce qui n'empêche absolument pas les gens de faire ce qui leur chante, tant qu'ils ne le font pas sur le forum public.

Un exemple simple : dans les forums de 3D, personne n'a le fric pour acheter les logiciels hors de prix. Pourtant tout le monde a des créations à montrer ! Bizarre, bizarre ! Evidemment que tout le monde les craque, les logiciels. Pourtant verrez-vous un topic avec des liens vers ces versions, ou des gens proposer leur aide pour les craquer ? Entendrez-vous quelqu'un admettre qu'il a eu son logiciel illégalement ? Bien sûr que non. Les gens se débrouillent entre eux, les admins eux ne veulent pas en entendre parler.

Et personne ne flippe en se disant "si c'est interdit c'est parce que ce forum est totalitariste et plein de gens intolérants et on va sûrement me dénoncer" etc.
Au contraire : les utilisateurs sont les premiers conscients que pour continuer à faire ce qu'ils veulent tranquillement il est dans leur intérêt d'être discrets, donc au final ces règles arrangent tout le monde car elles assurent la pérennité du système.

Hypocrite ? Peut-être. Mais la question c'est... pourquoi chercher les ennuis quand ils sont si simples à éviter ?

Ce n'est pas ça qui tuera "le petit commerce". Comme beaucoup l'ont dit, les gens qui cherchent, trouvent toujours. Et il n'a jamais été question d'interdire les commissions...

@ Tsukihime : tu perds de vue que
- c'est le forum d'Anne-Laure, et c'est elle qui le représente. Pas nous, simples utilisateurs. S'il y a un problème qui se pose, elle est forcément impliquée, car contrairement à un utilisateur lambda elle ne peut pas faire semblant d'ignorer ce qui s'y passe ; in fine c'est son forum qui ferme et son image qui prend. Mets-toi deux secondes à sa place...
- dans la vie elle n'est pas seulement admin, elle est auteur. Comme d'autres ici, qui vivent de ce droit sur lequel il serait question de s'assoir ici "dans certains cas pour certaines personnes dans certaines circonstances". (Re)mets-toi deux secondes à sa place ;D...
- les règles ici incriminées existaient bien avant que ce débat ne soit initié et tout le monde les a explicitement acceptées en s'inscrivant o__o moi ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi tout le monde a l'air de les découvrir maintenant ^^; !
- le forum coulerait ...parce qu'on demanderait aux gens de faire leurs transactions concernant du contenu copyrighté en mp ou ailleurs ?!? Qui exagère, là ? C'est tout de même d'abord un forum de passionnées, avant d'être un marché... enfin j'espère !

Anne-Laure a écrit:

Citation :

on ne fait pas passer un truc hello kitty ou chanel pour un vrai hello kitty ou un vrai chanel...

Euh ah bon? Et si on le fait?

Ah bah là ça devient vraiment embettant, car on essaye de faire passer un truc pour ce qu'il n'ai pas. Vendre un t-shirt "chanel" plus cher parce qu'il posrte un CC au lieu d'une quelquconque autre déco, je trouve pas ça normal. Le prix ne dois pas être impacté par la marque, juste par le boulot de réalisation de la tenue par exemple. Mais si la déco ne joue pas sur le prix, je ne vois pas de raison d'interdire les fan-art, cosplay ou tout autre allusion à un emarque connue.

Anne-Laure a écrit:

Citation :

je trouve ça pire de pomper des idées sur la bjd de quelqu'un d'autre

Donc selon toi il ya bien des droits d'auteur qui valent le coup d'être défendus et d'autres pas.

Hum... dit comem ça ça fait pas très cohérent... je vais essayer de m'expliquer un peu. Je pense que le préjudice subit est différent. JK Rolling n'est pas triste de voir des gens habiller en Harry Potter. Au contraire, je pense qu'elle est très fière de voir son succès. Son personnage a été créé pour être célèbre (plus il l'ai, plus elle touche de sous). Miss tout le monde qui fait sa petite tenue de bjd dans son coin, qui s'invente un petit perso à elle et que ne tire rien d'autre que sa satisfaction personnelle, ça va lui faire bcp plus de mal de se faire spolier ses idées. Donc oui, j'aurais plus tendance à défendre ça qu'un film ou un livre. En un sens on peut dire que oui, j'ai des niveaux différents dans l'appréciation les droits d'auteur (bien sûr ça n'engage que moi).

alors les pour en faveur du cosplay pour les bjd :

- la vente de cosplay existe bien pour nous de partout dans le monde et c'est legal alors pourqoi pas pour nos poupies ?

- la fabrication de cosplay est un travail parfois plus lourd que la creation de costume elle meme , pour quoi ne serait elle pas retribué ?

- Pourquoi ne pourrait pas rendre hommage a un personnage qu'on aime a travers une pourpée comme on le fait nous pour les concours cosplay ?

- si on reglemente le cosplay pour les poupée pourquoi ne reglementeront pas pour les humains ?

- la repros de costume bjd existant en serie limiter ou non dans d'autres taille est du cosplay au meme titre que la repros de costume de persos de roman , de bd , de manga , d'anime de jeux video ou de film , en soit c'est un hommage , comme le cosplay il doit etre retribué a sa juste valeur ( mais pas d'exageration pas de copie en masse )

- la reglementation que vous envisagez reviendrez a une chasse aux sorcieres, qui nous empecherais de jouir pleinement de notre passion commune a savoir les bdj et les poupée dans leur ensemble .

- le cosplay est avant tout un hommage il faut laisser leur chance a ceux qui n'ont pas le dont de la couture ou du make up ( make up et blushage ) pouvoir commissionner librement qui ils veulent pour avoir le meilleur rendu de leur personnage ou tenue favorites .

Ceci pour clore mon intervention sur ce topic et cette discussion sterile *s'incline et sort de la salle * Au revoir mesdames et messieurs

Quelqu'un pourrait-il reformuler les arguments pour ?

Désolée, Tsukihime, mais je trouve que ceux que tu donnes font très arguments de "bac à sable" en plus de ne pas répondre à la question posée . Et donc, je ne suis pas convaincue...
D'ailleurs, certains de tes "arguments" n'en sont pas...

@ Littlesam : hmmm, tous les "grands auteurs" ne sont pas aussi coulants !
Par exemple Anne Rice est connue pour mépriser les fanfiqueurs de son univers et Holly Lisle en a (rumeur) soi-disant menacés certains de procès pour violation de propriété intellectuelle... Mamiya Oki fait fermer les pages de fans qui exposent ses dessins, même celles avec marques ostensibles de vénération et liens vers son site o_o;;;...
Et il n'est pourtant même pas question là de commerce, mais bien de ce que les gens considèrent comme des "hommages" ^^; !

Bref c'est délicat de savoir ce qui "ne les dérange pas"... on ne peut pas le décider à leur place... même si au fond tu as probablement raison et que dans beaucoup de cas, plus on voit et parle des persos plus l'auteur est content ;p!

Personnellement je serais plutôt flattée qu'on cosplaye une BJD comme un de mes persos de BD (je nage en plein délire megalo là, bon XD) en revanche j'avoue que je serais très contrariée qu'on la revende en tant que telle :/... je montrerais les dents !

Mais je pense que tu as sans doute raison aussi quand tu expliques que ça me touche davantage parce qu'en tant qu'amatrice, la satisfaction d'avoir créé quelque chose d' "original" reste la seule rétribution de mon travail, alors si on m'enlève ça, on m'enlève tout...
*violons ;D*

Solkeera a écrit:

- les règles ici incriminées existaient bien avant que ce débat ne soit initié et tout le monde les a explicitement acceptées en s'inscrivant o__o moi ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi tout le monde a l'air de les découvrir maintenant ^^; !

Bah je ne compends pas non plus.
C'est vrai que j'avais juste donner mon avis qui n'avait d'ailleurs rien à voir avec le sondage (désolée ^^; )
Mais concernant les règles (je viens de relire du coup), je suis ok. Je me souviens que lorsqu'il y avait eu les nouvelles règles (il y a pratiquement un an je crois), j'avais envoyé un MP à Anne-laure pour avoir des précisions et pour savoir ce qu'on avait le droit ou non de vendre pour être sûre que j'avais bien compris.

Citation :

Personnellement, et contrairement à Aurore, si je serais plutôt flattée qu'on cosplaye une BJD comme un de mes persos de BD

@solkeera : Il faut que tu me dises où est-ce que tu as bien pu lire que je serais outrée de voir un cosplay d'un de mes personnage !???

aurore dit :
"Quelqu'un décide de faire une bjd à l'image de Pixie.
Je trouve que c'est un bien joli hommage."

Donc au contraire.
D'ailleurs qd j'ai recu des photos d'une américaine ayant fait un cosplay taille humaine d'un de mes personnages, j'étais aux anges. (plusieures personnes peuvent témoigner et j'ai meme fait un post sur mon blog sur le sujet)
Alors merci de faire attention à ce que tu racontes plutot que de me coller des pensées qui ne sont pas les miennes. >_____<
* désolée mais je suis tres succeptible sur les gens qui se permettent de raconter n'importe quoi sur mon compte parce qu'ils ne savent pas lire ou qu'ils font du telephone arabe*

Aurore >> la phrase de Solkee est peut être un peu alambiqué et le "contrairement à aurore" placé trop tôt, mais moi je l'ai compris comme ça : Solkee sauterait de joie à l'idée d'un cosplay de ses persos mais contrairement à toi n'accepterait pas la vente öö
Prise dans son ensemble, la phrase ne contredit pas ce que tu as dit deux trois pages plus tôt, je te rassure ^___^

La langue française est fourbe, je le concède. On la spolie d'une virgule, elle nous le fait payer chèrement !! XD

oui et bien si c'est alambiqué n'importe comment, au risque d'interprétations aléatoires, je prefere ne pas etre impliquée dans ses phrases. v_v

Ce sujet me taraude depuis le début, en tant que fan et en tant qu'auteure...

Je crois que en définitive, et en tant que telle :

- je suis pour les fanzines qui restent de petites choses sans grand danger (je suis dans le fanzinat aussi, donc je ne dénigre personne en disant ça)
- je suis pour le cosplay d'humain ou de BJD tant qu'il est PERSONNEL, non commercialisable à grande envergure (il peut arriver qu'on revende UN costume), et si on en a la possibilité, de préférence avec accor de l'auteur (donc ici on exclu les japonais qui s'en fichent)
- je suis contre la vente ouverte (sur commission ou non) de vêtements, poupées, make-up, dessins ou que sais-je repompés à un autre créateur. Mais par MP...ma fois, faites ce que vous voulez!

En gros : si un jour je vois des cosplay de Gabe et Tristan (mes persos-que je compte faire d'ailleurs! ), je serais ravie, mais si je chope quelqu'un avec une imitation de Gabe ou Tristan mise en vente, sérialisée, etc...il est certain que je vais voir carrément rouge!

Voilou, c'étaient mes deux centimes, j'ai l'impression d'avoir enfoncé des portes ouvertes, mais le droit d'auteur, ça me touche, forcément, même si je sais pas trop quoi en faire!!! XD