Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?

Annia a écrit:

[Encore une petite chose, si on souhaite s'inspirer de ce personnage, ou est le mel, si on se le copie pas entièrement au point que chaque détail soit étudié . Après, ce ne serait que plagia et contre-façon ...

Je suis pas d'accord >-< (et non je m'enerve pas), si je custom un perso c'est pour le faire dans les détails ... et non c'est pas du plagiat a mon sens vu que la BJD fullset comme ca n'existe pas ....

Cruel choix ce sondage!

Je suis sans cesse depuis que je travaille confrontée à ce probleme de droit ou non-droit.... Je n'ai jamais ennuyé quelqu'un parce qu'il vendait sans payer le droit de le faire parce que je sais que cela ne sert à rien, il y aura toujours du travail au noir, quand l'un arrête un autre prend la suite.
Y'a qu'a voir le nombre de galeries sur tous les forums ou le nombre de stand amateurs/collectionneurs sur les salons.
Cela fait 15 ans que je subis cette concurence deloyale mais je n'ai jamais rien fait contre les personnes indelicates d'autant que je n'ai rien contre ceux qui vendent un ou deux trucs de temps en temps pour arrondir des fins de mois difficiles.... moi-même jarrondis mes fins de mois difficile grace à des ventes plus "faciles" utilisant de trucs "mode"

Le probleme est toujours le meme comme dans TOUS les domaines :
l' ABUS !

Comment interdire une galerie alors qu'on tolère de la vente d'occasion?? pour moi c'est pareil.

Pourquoi mettre le doigt sur ce sujet delicat qui finira (malheureusement) tranché par les autorités un jour ou l'autre... je crois que justement on a tous interet à la fermer plutot que d'attirer l'attention sur nous.

Je fais moi-meme d' abominables abus quand je vend quelques tee-shirt à 5 euros (quel rapport je vous le dis!) avec un dessin de final fantasy ou autre... et que je me sers d'un perso pour faire 1 cosplay que je vends meme pas le prix des heures passé dessus! ou que je cède à la pression d'une demande de fan qui me supplie que je realise un cosplay pour sa doll ... oui, je reconnais ma faute alors je ne lance pas la pierre aux autres.

Sinon ou allons-nous?! lisons déjà quelques reflexions postées ici et nous sommes edifiés! on voit vite ou cela mènerait ... à l'interdiction de tout !

Je suis pour le maximum de liberté et que chacun juge ce qu'il a le droit de faire ou non afin de preserver le libre choix si pesamment menacé de nos jours.... Chacun doit etre responsable de ses actes , ce n'est pas à une société/organisation, quelle quelle soit, de prendre les rennes à notre place.

J'adresse ici une prière :
Que chacun se mele de ses affaires et que celui qui s'attire les foudres des concernés se debrouille sans qu'on ai besoin de lui faire un garde-fou/castrateur par des lois ou des regles, toutes ces inventions pour les irresponsables tant sur-utilisées aujourd'hui ! que la delation n'existe pas sur ce forum, que la censure soit banie ... pitié!

Seul l'Exemple peut être une loi.

Mais peut-être suis-je trop idealiste, c'est comme demander que la jalousie quitte tous les coeurs?!

Je n'aurais pas souhaité que ce sondage eut pris naissance et je vote pas.

car :

Citation :

1-Le droit d'auteur doit être respecté, c'est une regle d'or, il faut interdire la commercialisation de TOUT fan-art sur le forum.

oui on doit respecter le travail d'autrui cela semble juste mais alors on ne s'amuse plus à se faire des cosplay et recuperer au moins ses sous!!! ben zut alors!

Citation :

2-Quand c'est des compagnies célèbres qui gagnent déjà des millions, c'est pas grave, ce n'est gênant que si c'est de "petits" auteurs.

oui le probleme c'est que les petits risquent pas grand chose vu que c'est les plus connus qui sont visés LOL ...

Citation :

3-Si les gens veulent vendre des fan-arts, ce n'est pas le problème du forum, c'est leur affaire, il ne devrait pas y avoir de limitation là-dessus.

ben finalement je penche pour cette solution parce que le "c'est leur affaire" me plait bien ...mais sans limitation me parait un peu exagéré....comment limiter alors??

Y'a pas de solutions dans ces propositions.... le probleme est trop complexe.... et moi non plus j'en ai pas.

cruelle dilemne en effet , mais ce pendant je pense qu'on peut customiser une cjd come un persos qu'on aime si ce n'est pas pour le revendre deriere , a mon sens le cosplay se vend biena pres tout et c'est tout meme du travail qu'il y a deriere ....
mais revendre une poupée comme etant le persos mouais , par contre revendre le costume comme ca se fait chez les humain apres tout pourquoi pas ....
c'est du travail de recreer ces costumes , et il est normal que ca puisse etre retribuer , c legal chez les humain pourquoi pas pour les bjd , a condition que se soit fait dans les regles ^^

moi je dis que tant que ca gene personne sur ce forum et que chacun y trouve son compte et bien cessons de chercher la petite bete.
et si par malheur,une d'entre nous blesse involontairement une autre,et bien que cela se regle en mp.
comme ca,adieu les polémiques !!!!
de toute facon,personnes ne sera jamais d'accord.donc laissons les choses continuées comme elle se faisaient,celles que cela derange n'acheterons pas ou ne feront pas et resterons ainsi en harmonie avec leurs principes.

Pareil j'en ai plutôt assez des sempiternelles chasses au sorcières et je sais pertinemment que si on commence comme ça, ça va très vite dégénérer vers d'autres excès. Si ça continue comme ça on va même s'en prendre aux propriétaires de Dollzone... (déjà que j'ai des bjd cosplayées aussi en persos de bd et de jeux bin suis pas sortie de l'auberge moi OO)
Je suis d'avis qu'on arrête de tirer à boulets rouges sur les gens qui cousent, qui sculptent ou qui maquillent et qui aident à l'occasion d'autres personnes à réaliser leurs rêves. On est ici pour le plaisir pas pour se disputer...

Justement pour moi, c'est le contraire d'une chasse aux sorcières o__O
C'est justement pour éviter une véritable chasse aux sorcières qu'on se pose cette question.
Parfois ça vaut le coup de réglementer un peu entre nous, histoire de préserver un semblant d'apparences, tout en sachant très bien (et en trouvant des astuces) qu'on peut "continuer" à le faire.
Le tout, c'est de trouver une solution pour que la chose ne soit pas ostentatoire et justement donne ne donne pas l'illusion d'abus qui ne sont peut-être pas aussi pires que ce qu'ils semblent être.
Ca peut-être des mesures simples, comme de demander les prix uniquement par mp ou que sais-je encore.

Le forum fourmille de gens sensibilisés (et concernés) par le droit d'auteurs, c'est fatal qu'on en vienne à se poser cette question. Je peux pas râler d'un côté parce que je retrouve les albums que j'ai dédicacé sur ebay et ne pas "tiquer" quand je tombe sur un petit abus par rapport aux bjds. Je parle ici uniquement pour moi, hein ^__^

Mais je pense sincèrement que le débat est interessant et que ça vaut le coup de se poser la question, ne serait-ce que pour montrer qu'on en a conscience et ainsi par ce biais-là qu'on ne tolère pas les abus non plus.

Le droit d'auteur n'est pas un frein à la liberté d'expression et à la création. C'est même grace à lui que cette dernière peut exister dans la plupart des cas. Alors on peut certes le gruger un peu, il est tolérant pour certaines choses, mais faut pas lui faire subir trop d'outrages non plus ^___~ (mais il ma dans la poche le salaud, je gagne ma vie uniquement à cause de lui ^o^;;; )

Citation :

Mais je pense sincèrement que le débat est interessant et que ça vaut le coup de se poser la question, ne serait-ce que pour montrer qu'on en a conscience et ainsi par ce biais-là qu'on ne tolère pas les abus non plus.

ouais t'as pas tord!

Je suis d'accord avec toi Elvire ne t'inquiète pas Je comprends ce que les droits d'auteurs représentent pour les auteurs justement et c'est normal, c'est votre gagne-pain. Effectivement il faudra bien trouver une solution, afin de ne plus avoir de problèmes, ce serait mieux pour le forum et les gens qui produisent.
Quand je parlais de chasse aux sorcières, je voulais dire que j'avais peur qu'il commence à y avoir des gens qui en épient d'autres, des dénonciations et ce genre de choses (Qui moi parano ? Non juste une spécialiste des scénarios catastrophes ). Il suffit de pas grand chose pour que ça dégénère, on a déjà eu des exemples... Donc je voudrais juste éviter ce genre de choses, que les gens dont la bjd porte un t-shirt Nike ou Hello Kitty ne se fasse pas sauter dessus pour ensuite lui extorquer le nom de la couturière qui se fera également sauter dessus etc... Je n'aimerais pas trop un jour me faire agresser au sujet de Link ou Ashura...
J'ai cité le nom de Dollzone également, car j'ai été interpellée sur la façon dont le sujet a été traité sur doa. Certaines personnes se sont montrées très vindicatives, et un moment je me demandais si les propriétaires de Dollzone (dont je fais partie, oui je sais je cumule ^^) n'allaient pas se faire lyncher car ils avaient l'outrecuidance de conspirer avec l'ennemi de Volks en achetant leurs produits...
Donc voilà, pour ces raisons je suis assez inquiète et j'attends également de voir ce que ça va donner.

Citation :

Pourquoi mettre le doigt sur ce sujet delicat qui finira (malheureusement) tranché par les autorités un jour ou l'autre... je crois que justement on a tous interet à la fermer plutot que d'attirer l'attention sur nous.

J'espère que tu peux comprendre (et les autres aussi), l'agacement qu'on peut avoir quand on voit le Marché (et le forum en général) sans cesse critiqué par ceux et celles qui, à côté de ça, en profitent à fond.

Plutôt que de répondre des "c'est comme ça" et imposer mon point de vue, j'ai préféré ouvrir un débat, parce que c'est intéressant et enrichissant. Maintenant il se peut très bien qu'on arrive à une impasse dans les votes, c'est pourquoi les discours bien argumentés feront tout autant pencher la balance dans un sens ou ans l'autre.

Petites questions idiotes :

Si je cosplay ma bjd en Marylin Monroe, Sherlock Holmes, Josephin Baker ou toute personne morte (ou créateur mort de tel ou tel personnage) et que pour une raison X ou Y je doive la renvendre. Comme je fais ? Et qu'on ne me dise pas de faire de spiritisme pour demander la permission, hein ....

Tout comme : Si je veux faire de ma bjd un persocom à la Chobit. Pas un personnage crée par Clamp mais inspiré de l'idée et des caracteristiques des persocom (les oreilles). Est-ce du Fanart ? Dois-je decoller les oreilles de persocom pour pouvoir la revendre ?

Et si j'ai une bjd qui vient de l'univers d'Harry Potter (un perso pas inventé par J.K.Rowling mais par moi et qui vive dans cet univers), qui soit habillé avec l'uniforme des sorciers et que encore une fois je doive la revendre. Je n'ai pas le droit de revendre avec l'uniforme alors que l'uniforme est un uniforme anglais qui n'a pas été inventé par J.K. Rowling mais qui inevitablement le rapelle du fait des couleurs utilisées ?


En gros, où s'arrete l'inspiration et où commence le Fanart ?

nylh a écrit:

Petites questions idiotes :

Si je cosplay ma bjd en Marylin Monroe, Sherlock Holmes, Josephin Baker ou toute personne morte (ou créateur mort de tel ou tel personnage) et que pour une raison X ou Y je doive la renvendre. Comme je fais ? Et qu'on ne me dise pas de faire de spiritisme pour demander la permission, hein ....

>> Les persos publics/historiques sont du domaine public il me semble * Par contre le Sherlock, c'est un perso de fiction, non ? Ou alors il a existé, je sais plus (en ayant inspiré le personnage à Conan Doyle ? Chais plus). Tout dépend si'il est tombé dans le domaine public. je crois oui. Tout comme tu peux totalement faire un cosplay Jack l'eventreur puisque c'est un perso historique dont personne détient les droits (vous voyez bien que le droit d'auteur est pas si restrictif que ça !! )

Pour les persos "anciens" , il y a des délais pour que les ayant-droits puissent bénéficier des droits d'auteur du créateur... (70 ans je crois)
Par exemple Tintin, tu "peux pas", parce que la veuve d'Hergé detient toujours les droits. Les droits d'auteurs sont considérés comme patrimoine familial ^__^ (et souvent les héritiers sont milliards de fois plus chiants que le créateur lui-même XD )

Citation :

En gros, où s'arrete l'inspiration et où commence le Fanart ?

Cela reste subjectif, mais globalement, l'inspiration n'est valable que si tu remets toi-même une bonne couche de création par dessus et où justement cette inspiration est pas trop forte pour qu'on indentifie l'univers d'origine. Si les oreilles de type chobits sont présentes dans d'autres mangas, pas de problème. Quant aux uniformes de Pouldmard, si on veut être tatillon, ça n'a rien avoir avec JK Rowling puisque dans les romans ils sont tous en robe noir de sorcier. Le design des uniformes, à mon avis, c'est plus du côté de la Warner que ça se passe XD

Voilà pour la "théorie".
Dans la pratique, hé.... ^_^

* oui je m'en souviens à présent : les édifices publics, les personnages publics sont libres de droit. Mais le droit d'auteur s'appliquent aux images qu'on en fait. Ainsi, un grand photographe qui photographie Marilyn Monroe est le créateur de l'image et perçoit des droits à chaque reproduction. Idem pour ta poupée : tu as le droit d'en faire une version et de la revendre 3 fois son prix ^___^
Si un vrai juriste passe par là, qu'il m'arrête si je dis une énormité XD (mais il me semble pas)

Mince, il faut vraiment que je retrouve mon cours de droit. Il était super bien fait et répondait déjà à pas mal de questions T__T

Citation :

Petites questions idiotes :

Une question n'est jamais idiote, c'est ne pas poser la question qui est idiot ^^

Citation :

Si je cosplay ma bjd en Marylin Monroe, Sherlock Holmes, Josephin Baker ou toute personne morte (ou créateur mort de tel ou tel personnage) et que pour une raison X ou Y je doive la renvendre. Comme je fais ? Et qu'on ne me dise pas de faire de spiritisme pour demander la permission, hein ....

Si tu tiens vraiment à demander une permission, demande aux héritiers et ayants droits, sachant que les droits courent jusqu'à 70 ans après la mort + les années de guerre (compte 75 ans pour être tranquille). Au dela ça tombe dans le domaine public ==> plus besoin de permission.
Pour le droit à l'image, après recherche sur Google, ce serait 20 après le décès, mais à vérifier.

nylh a écrit:

Tout comme : Si je veux faire de ma bjd un persocom à la Chobit. Pas un personnage crée par Clamp mais inspiré de l'idée et des caracteristiques des persocom (les oreilles). Est-ce du Fanart ? Dois-je decoller les oreilles de persocom pour pouvoir la revendre ?

Et si j'ai une bjd qui vient de l'univers d'Harry Potter (un perso pas inventé par J.K.Rowling mais par moi et qui vive dans cet univers), qui soit habillé avec l'uniforme des sorciers et que encore une fois je doive la revendre. Je n'ai pas le droit de revendre avec l'uniforme alors que l'uniforme est un uniforme anglais qui n'a pas été inventé par J.K. Rowling mais qui inevitablement le rapelle du fait des couleurs utilisées ?


En gros, où s'arrete l'inspiration et où commence le Fanart ?

Je répondrais qu'une idée n'est pas protégé par le droit d'auteur, sinon, tout les clones de jeux vidéo connus seraient illégaux. Pour les ordi Clampesque, je ne sais pas dans quelle limite ça s'applique : le design du cache oreille est sûrement copyrighté, mais l'idée de la connexion au niveau de l'oreille ne l'est pas (on retrouve cette idée ailleurs et avant, p. ex dans Robocop et Johnny memonic -désolé pour les références cinématographiques toutes pourries-)
Pour le sorcier, c'est encore plus simple, comme tu le dit l'uniforme est un banal uniforme, et la cape, le balais et le chapeau pointu sont les éléments reconnaissables d'une sorcière digne de ce non (et puis cette représentation est dans le domaine publique) (edit : ou alors, tu lui fait un kilt ^^)

(edit : zut, pas assez rapide)

moi je pense que tout ceci c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose.
maintenant si il faut mettre les points sur les "i",alors toutes celles et ceux qui font des commissions sans etre declarées comme telle,cela s'appelle du travail au noir et reprehensible par la loi !!!!!
mais maintenant,tout ca,ca ne dérange personne,chacune d'entre nous y retrouve son compte (moi la premiere).les unes crées et vendent leur travail(c'est normal),les autres achetent,nos bjd sont merveilleuses et tout le monde est content !!!
je trouve dommage de faire couler autant d'encre pour si peu !!!
pour nous etres humains,c'est facile,on entre dans une boutique et on achete un tee shirt a l'effigie de ce qu'on aime (et la on se demande pas si le fabricant a demandé l'autorisation),mais pour nos bjd c'est moins facile,y a pas de fabricant pour ca,alors et bien on se les fabrique nous meme.
attention en vous disant ceci,je ne fait le proces de personne et je ne vise personne non plus,c'est juste une généralité.
moi j'ai horreur de la délation!!! j'ai assez a faire avec mes problemes avant de m'occuper de ceux des autres.
ce forum c'est la meilleure chose qui pouvait nous arriver a nous les inconditionnelles des bjds.alors continuons dans cette convivialité et arretons d'epier untel ou untel de ce qu'il fait ou pas.

darini a écrit:

maintenant si il faut mettre les points sur les "i",alors toutes celles et ceux qui font des commissions sans etre declarées comme telle,cela s'appelle du travail au noir et reprehensible par la loi !!!!!

Puisqu'on aborde ce problème, je me demande si on peut le régler en payant avec les chèques emploi service (pour les commissioneurs résidant en France...) ?? (pas taper, c'est une vrai question)

(edit) hum, pour que ça marche, il faudrait que la personne qui fasse la commision vienne au domicile ==> c'est rapé...

puisque c'est une vrai question,ben non tu peux pas car pour payer en cheque emploi service la personne doit etre declarée !!!