Le fan-art peut-il être commercialisé sur le forum?

Citation :

et si quelqu'un achete une copie et poste des photos de sa poupée avec la tenue ..;les modos vont lui dire : bouhhh c'est de la copie et on ne tolere pas ?

Non, absolument pas, les modos ne vont pas aller fouiner pour savoir comment tu as eu la tenue (c'est dingue, c'est de la paranoïa!!).
Ce qui pose problème c'est les ventes. Le forum "marché". OK?

azkanyon a écrit:

Désolée, j'avais mal compris XD Je pensais que tu parlais d'une société qui... Comme il existe déjà une société s'inspirant fortement d'une autre... XD
Okay, je vois ce que tu veux dire. Donc, en général, tu es contre le cosplay ? ^^

Absolument pas contre. A mes yeux, il y a une différence entre faire un costume à "l'effigie" d'un personnage et la copie d'un vetement destiné à la même utilisation, vêtement pour BJD.
Je suis juste dérangée par le fait qu'on paie "moins" pour avoir un vetement identique à un existant, qui lui sera rare et forcément très cher.

Mais après tout, ce n'est que mon point de vue.

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut à partir du stade où le forum (donc les admins, modos) n'est pas impacté par un éventuel problème de droit.

Citation :

Anne-Laure >> si les règles du forum changent dans ce sens, crois-tu qu'on puisse tout de même tolérer les liens vers une page externe où les gens exposeraient des ventes plus... euh limites ?
Genre ils postent un deux articles sur le forum et disent que le reste se trouve par exemple sur un LJ (je dis LJ parce que c'est aussi facile de poster sur un LJ que sur un forum et la manière dont il permet de mettre des choses en privé et de permettre les commentaires cachés, un peu comme des pm, permet une certaine intimité )

Cela reste une solution quelque peu schyzophrène où on garde un peu les yeux fermés, tout en préservant la neutralité forum (s'il ne s'agit que de préserver les apparences). Sur une page externe (facilement accessible), au moins, chacun serait face à son propre destin et serait libre de prendre le risque ou pas, sans embarquer tout le bateau avec lui. Toujours cette vieille question de la responsabilité personnelle

J'utilise déjà ce système à propos de tombolas, il est interdit d'en organiser sur les forums (sauf si elle sont uniquement caritatives), mais j'ai autorisé qu'on en parle et poste des liens vers un site qui en organiserait.
Ceci dit c'est très "glissant" comme solution, à partir du moment où tu mets un lien, tu es responsable des conséquences (pose toi la question à propos d'un lien vers un site pédophile, ça prête vraiment à conséquence, même si ce n'est qu'un lien!) et je me posais la même question à propos des liens ebay, est-ce que mettre un lien vers son annonce ebay c'est quand même vendre sur le forum?

Anne-Laure a écrit:

J'utilise déjà ce système à propos de tombolas, il est interdit d'en organiser sur les forums (sauf si elle sont uniquement caritatives), mais j'ai autorisé qu'on en parle et poste des liens vers un site qui en organiserait.
Ceci dit c'est très "glissant" comme solution, à partir du moment où tu mets un lien, tu es responsable des conséquences (pose toi la question à propos d'un lien vers un site pédophile, ça prête vraiment à conséquence, même si ce n'est qu'un lien!) et je me posais la même question à propos des liens ebay, est-ce que mettre un lien vers son annonce ebay c'est quand même vendre sur le forum?

Ah oui, j'avais pas pensé à ça (hiiii c'est compliqué)
C'est ça qui me génait dans ma propre solution ^^; Le côté "on s'en lave les mains" Et effectivement le lien, lui aussi peut prêter à conséquence. Et c'est une solution qui s'entrechoque avec l'autre post-it du moment : à savoir la sécurité du marché XD

Et pour le lien ebay... Ouille O_O C'est vrai que si on tient compte du fait que l'interface enchère sur ebay n'existe que sur e-bay... Mais dans la mesure où la page e-bay est mise en place *avant*, qu'elle est accessible par des tas de gens ne transitant pas exclusivement par le forum, je ne pense pas qu'on puisse dire que la vente se fait sur le forum.
La preuve, vous relayez les trucs sur yahoo japan et sur e-bay et tout le monde est loin d'obtenier ce qu'il veut donc... à priori non ?

argh que c'est complexe comme question ca ..... >.<

personnellement :
tant que l'on ne fait pas de la vente en gros , de la contrefacon pure en pretendant que c'est un original et que l'on respecte le personnage dans le cas de cosplay (et que l'on demande l'accord des auteurs presents notamment dans ce forum , car en effet on va avoir du mal a demander l'accord de Disney par exemple...) je n'y vois aucun inconvenient ...

si on rentre dans les droits , tous justifies , on va non seulement ne plus pouvoir gerer convenablement la chose et perdre un temps fou a faire la chasse et peser le pour et le contre , mais aussi envenimer une ambiance deja difficile a maintenir dans une communaute aussi large

je crois que c'est surtout faire appel a un savoirvivre de chacun
mais je sais je suis naive , je crois que personne n'est assez mauvais pour voler consciemment de l'argent aux autres en profitant de l'offre et de la demande, et que tout lemonde est assez poli pour respecter les autres personnes ...

enfin pour prendre exemple , la tenue magnifique d'amaeta pour le PFD , il s'agit par exemple pour moi , non d'une copie , mais d'une reproduction joliment ameliorée de part le talent artistique de la couturiere ^^

circee a écrit:

et juste comme ca , nous somme un forum de plus de 600 membre et combien ont voté ? 35 ? combien participent a ce debat ?

le post a été ouvert 875 fois déjà

pour ma part, je ne vote pas, parce que je ne suis pas d'accord à 100% avec chaque réponse pour me permettre d'en choisir une

et je ne participe pas non plus au debat, déjà houleux, car je n'apporterai rien de concret et interessant

ce n'est pas parce qu'on ne participe pas qu'on ne lit pas

je vais peut-être dire une ânnerie mais n'y a t il pas un moyen pour le forum de se couvrir légalement , du style " n'est pas responsable de " blah blah" comme dans certains lieux ce qui laisserai à chacun un libre choix ?

Ce qui me pose toujours problème moi c'est cette tolérance à deux étages vis-à-vis du commerce, qui se dessine dans certains posts : "ok pour rémunérer le boulot du customiser, qui a mis du coeur à l'ouvrage, fait preuve de beaucoup de talent, et n'a fait "que" utiliser plus ou moins explicitement le design d'autrui", en revanche qu'un crypto-bouquin prenne une photo remaniée d'une BJD du forum pour sa couv et boum, 10 pages de réactions sur un topic dédié (réactions tout à fait légitimes d'ailleurs, j'étais moi-même scandalisée par cette histoire.)

Imaginons que l'éditeur se soit justifié en disant : "Avec ce bouquin on ne vend que le travail et le talent tout à fait originaux d'un écrivain, nous n'avons fait qu'utiliser un visuel qui en soi ne compte quasiment pour rien dans l'intérêt et le prix de vente du livre (sachant qu'en plus il l'avait payée la photo, même si ce n'était pas à la bonne personne !) de plus cet ouvrage ne sera tiré qu'à une poignée d'exemplaires pas chers, il n'y a pas de mal."

...aurions-nous trouvé cela acceptable ?

Je me dis que si de notre côté nous voulons être respectés en tant que créateurs à part entière, avec les droits qui vont avec, alors il nous faut faire un effort pour ne pas avoir l'air trop attaquables nous-mêmes sur ce plan-là, dans ce qui est tout de même la principale communauté francophone dans le domaine.

Pour ma part je trouve que les règles qui existent sont relativement simples, explicites, et très courantes sur les forums de tout poil : "faites ce que vous voulez dans votre coin et montrez ce que vous voulez mais ne vous servez pas du marché pour vendre des choses qui violent un droit d'auteur."
Il n'est pas question de fliquer ni de dénoncer les pratiques individuelles de qui que ce soit, simplement de gérer ce qui se passe dans la partie commerciale du forum.
D'ailleurs la règle en question ne date pas d'hier et jusqu'à présent personne ne l'avait trouvée odieusement liberticide. Ce qui coince apparemment c'est jusqu'où la respecter.

Comme dit Moachan, si on ne veut pas tomber dans la guéguerre ni dans le raidissement du règlement, "il suffit" de compter sur la bonne foi de tous : le créateur sait mieux que personne si oui ou non il s'est "trop" inspiré de quelque chose pour pouvoir le vendre la conscience tranquille... à lui alors de prendre la décision qui s'impose en connaissance de cause .

Citation :

Franchement vous croyez pas que les membres de ce forum ont autre chose à faire?

A croire que non !
(je parle pas pour toi anne-laure)

Là c'est beau à voir , à lire je veux dire ce topic! de mieux en mieux!
On frise l'hysterie là!

Tout ça parce qeu j'ai vendu trois tee-shirt à l'effigie de FF et de je sais meme plus qui... à vous lire on dirait qu'il y a de la vente par milliers d'exemplaires!!

Sans parler que les revenus generés par le "marché " de MC sont ridicules comparés aux arnaques de certains, on est petits vous savez si petits, revenez sur terre là!

Vous vous prenez pour le centre du monde ou quoi !

Vous voulez interdire la copie soit! alors quelle copie? changez un boutons et l'objet est different !

Et la vente sur le marché secondaire? hein , ça vous gène pas ça!

Vous parliez d'ebay , là justement ça foisonne le travail au noir et personne ne les emmerde les blackos! et les copies aussi on en trouve pas de probleme!

Interdisez tout , comme ça vous ne risquerez plus rien.

j'oubliais : Merci FREITHEIT .... du canada ? c'est ça? ... pour le "Foin"


edit : allez un peu de musique pour détendre l'atmosphère :
là

**Oups** Il fait chaud par ici ...

Si je puis me permettre...

Ce débat me rappelle un peu celui qui oppose les brocanteurs aux habitués des vide-greniers : faut-il limiter le nombre de participations par an par individu pour empêcher certaines personnes d'en profiter pour faire du commerce "sans frais"...

Le principe des BJD n'est-il pas de pouvoir les transformer suivant nos gouts, nos rêves, nos envies ? Cela inclut forcément un personnage de film, de roman, de BD ... que l'on aura aimé.
Difficile alors d'éviter l'aspect "copiage" des vêtements portés par le-dit personnage puisque c'est ce qui nous plait aussi en lui ...
Personnellement, étant nulle en couture, je suis bien contente de pouvoir trouver quelqu'un capable de réaliser les tenues qui me plaisent pour mes poupées...
Concernant l'aspect "copiage à l'identique" : est-ce vraiment possible de copier une tenue vraiment à l'identique ? difficile de trouver tout à fait les mêmes tissus, décorations, accessoires...
Comme la Joconde : mille fois copiée, jamais égalée ...

Sérieusement, au niveau des lois, je sais qu'il y a une certaine "tolérance" tant que l'objet copié se limite à quelques exemplaires et qu'il est bien stipulé qu'il s'agit d'une copie (inspiré de) et non d'un original.
Tant que cela reste occasionnel entre particuliers.
(j'ai vu sur ebay quelqu'un qui vendait une copie d'une robe de Luts en faisant croire que c'était un original, il utilisait les photos originales. Pas bien ! ).

Le problème se pose pour une fabrication en série. C'est du commerce et là il faut être déclaré, payé des droits, les licenses ....et tout le bazard !
Donc, interdit.
De la même façon : un particulier a le droit de vendre des objets (réalisés par lui ou en revente) mais il ne faut pas que cela dépasse un certain montant par an (je ne sais plus exactement les détails) sinon cela considéré comme un revenu et devra être déclaré aux impôts.
Risque à prendre en considération en cas de contrôle fiscal !
(mais bon, il faudra en fabriquer des perruques en mohair avant d'en arriver là !).

Tout ça pour dire que concernant la rubrique vente du forum cela ne me gêne pas de voir des tenues "inspirées de", où la tête de Pucca sur un tee-shirt fabriqué maison. Tant qu'il ne s'agit pas de fabrications en série.

D'accord avec Solkeera et Moachan : question de bonne foi.
Et tant que cela ne risque pas de porter préjudice aux administrateurs du forum !

Par contre je ne voterais pas car en fait je ne suis d'accord avec aucune des 3 propositions.

Ninala a écrit:

Absolument pas contre. A mes yeux, il y a une différence entre faire un costume à "l'effigie" d'un personnage et la copie d'un vetement destiné à la même utilisation, vêtement pour BJD.
Je suis juste dérangée par le fait qu'on paie "moins" pour avoir un vetement identique à un existant, qui lui sera rare et forcément très cher.
^

en même temps, j'ai 2 copies de tenue DOD, elles ne sont pas parfaitement identique et je m'en fiche je cherche pas la copie parfaite, c'était le style qui me plaisait. Maintenant si j'avais eu accès au vrai je l'aurais acheter, peu m'importe le prix, mais le problème c'est que même si j'avais les vrais ca n'irais pas a mes poupées morphologiquement parler ... donc voilà ... je suis punie

Amaeta > Je ne suis pas sure qu'il y ait une raison de s'énerver pour ça. Le pb que tu as soulevé avec les T-shirts s'était déjà posé et se reposera encore.
On peut tout faire sur ebay? Ben c'est parfait, moi ça me va. Mais ici, c'est pas ebay, c'est mon forum, un forum que tu utilises largement pour vendre des commissions, comme les autres couturières, avec la bénédiction de tout le monde. Le fait qu'on traitait les droits d'auteur à deux vitesses, c'est toi qui l'a souligné. Donc on autorise tout? Demain, si une couturière se fait de la thune en copiant et revendant un de tes modèles, tu vas la féliciter et lui envoyer des fleurs?

On est tous hyper tolérants d'un côté "trop belle la barrette Pucca, je t'en commande 6 ou 7" et prêts à mordre de l'autre "dis donc la veste là, elle ressemble vachement à un modèle d'amaeta t'es pas un peu gonflée de copier ses modèles et de les vendre?"
Il y en a qui trouvent normal de copier jusqu'au moment où ça leur arrive à eux et là tout d'un coup il faut "défendre leurs droits". Ben moi ça me met carrément pas à l'aise, le forum peut, peut-être, s'en laver les mains, mais est-ce que ça aide vraiment les membres, dont une grande majorité sont des créateurs/créatrices?
Si quelqu'un a le malheur de s'inspirer du make-up d'une autre, c'est l'hystérie collective, comment ne pas me ranger à l'avis de Solkeera, il y aura forcément quelqu'un a un moment ou un autre qui se sentira lésé qu'on autorise la copie, et le débat recommencera indéfiniment.

Aideen > Je ne suis pas sure de comprendre ton message. Tu es punie par qui? Pourquoi?

C'est l'escalade de la paranoïa, là, excusez moi mais j'ai toujours pas compris ce qui vous fait peur à ce point. Ce n'est qu'un forum, pas un tribunal, redescendez un peu sur terre. Je crois que ce qui me choque le plus c'est ce refus de certaines personnes de discuter et de confronter les points de vue, et quand aucune proposition des regles dans le sondage ne vous convient, pourquoi n'en proposez-vous pas d'autres?

punie dans le sens que si j'achete la vrai tenue officielle je peux pas la mettre a mes poupis pour cause de taille... donc si je la veux je suis obligé de commisionner.

enfin ca c'est si on part du point de vue que commissionner une copie de tenue officielle c'est pas bien pc que pas de paiement des droit d'auteurs et tout le toutim...

Aideen a écrit:

en même temps, j'ai 2 copies de tenue DOD, elles ne sont pas parfaitement identique et je m'en fiche je cherche pas la copie parfaite, c'était le style qui me plaisait. Maintenant si j'avais eu accès au vrai je l'aurais acheter, peu m'importe le prix, mais le problème c'est que même si j'avais les vrais ca n'irais pas a mes poupées morphologiquement parler ... donc voilà ... je suis punie

Mais en même temps combien de fois, tu vas dans un magasin et il reste justement plus LE vêtement à ta taille dont tu rêvais. Ou que les chaussures que tu aimes te fonds mal au pied. J'adore les bottes à un point pas possible mais je peux pas en porter, j'ai les jambes lourdes (3615 ma vie). On dit quoi, qu'on est punie ?? Ben non ! Tu râles un peu pendant 10 minutes, frustrée et puis tu passes à autre chose. Pourquoi sous prétexte que ce sont des poupées et qu'on a l'argent pour, on devrait avoir le droit d'accéder à TOUT ? D'accord, je sais, c'est une vrai passion, certaines parlent de "rêves les plus fous" mais faudrait remettre un peu l'eglise au milieu du village. Il y a tellement de possiblités dans "l'original" que je comprends pas ce qu'il y a de siii frustrant à réglementer un peu tout l'aspect copie. Et tant pis si machin rentre pas dans la tenue truc. C'est comme ça et c'était le destin. Un peu de philosophie et de zen. Et peut-être qu'en cherchant, on trouveras mieux. Et non, on l'accepe tous les jours pour nous, pouquoi on peut pas l'accepeter pour des bouts de résine de 60 cm ???

Désolé Aidenn, c'est pas dirigée contre toi hein. Ca me tourne dans la tête depuis le début du débat et j'arrivais pas à l'exprimer. Ton mot "puni" m'a donné le déclic.

Bref, c'est pas parce qu'on est dans un registre total customisation que tout dois être permis.
Sorry à tous le monde, c'était HS... Mais bon... Soit je suis trop cartesienne, soit je suis pas assez mordue de bjd pour comprendre...
Et je précise que je juge pas. C'est juste ma conception du truc qui saisit pas ^^;;