Recast - Levée de boucliers des compagnies 1

*JustChloé* a écrit:

Et oui nous sommes des extrémistes  après tout nous sommes passionné(e)s, et une passion c'est le fait de tomber dans un extrême, non? [/font][/color]

Pas du tout. Je suis passionnée mais j'ai autre chose dans ma vie et je ne vais pas manquer de respect pour ça, les seuls passionnés extrême que j'ai vu, c'était dans confession intime. Lol.

Les pro recast ont le droit de ne pas être convaincu-e-s par les arguments des anti, ou de l'être mais de passer outre pour les raisons qui leur appartiennent. Mais moi, j'ai le droit de dire que je ne veux pas de recasts sur ce forum. En clair: si vous possédez des recasts, c'est pas mon problème, je viendrai pas vous embêter. Par contre vous allez les poster/présenter/vendre ailleurs que sur ce forum. C'est tout. La politique de MC est parfaitement claire là-dessus.
L'argument du "ouiii mais le téléchargement illégal" "ouiii mais les contrefaçons de sacs Vuitton" > euh LOL. C'est un forum de poupées, pardon de ne pas être omnipotente et de n'essayer de lutter, avec très peu de moyens, QUE contre un mal qui concerne ce hobby. Je suis pas le FBI hein.
Et contrairement à ce qui a été avancé, on essaie aussi de lutter, en informant, contre la fraude à la douane.

Pour ne pas avoir respecté la règle interdisant de poster des images de poupées recastées, 3 membres ont été bannis ce soir temporairement (30 jours) pour avoir posté des photos de poupées recastées dans leurs galeries: Eyopa-Pendragon, Sely et Ladicius. Les photos des recasts seront supprimées. Dans le cas de Ladicius il faut souligner que la poupée ne lui appartient pas, mais elle connaissait son origine en postant les photos.

Je tiens à préciser que cette décision n'a rien à voir avec leurs interventions récentes sur ce sujet. Nous l'avions décidé la semaine dernière, lorsque nous avons reçu la preuve que les photos ont été postées en connaissance de cause. Et si cette décision nous a pris du temps c'est parce qu'on ne l'a pas prise à la légère et qu'elle a été longuement discutée.


Pour les headbacks (Unoa ou autres) on avait déjà mis ça au point: on ne considère pas que ce sont des créations artistiques à proprement parler mais des genres d'accessoires destinés à l'hybridation, donc les copies de headbacks ne posent pas de problème.

Pour les AG, Blybes, CCE et autres contrefaçons de poupées en vinyl, je suis à peu près d'accord sur le fond (j'ai bien reçu ton mp Sandra ^^) mais à mettre en application c'est beaucoup plus compliqué, comme dit Nylh un peu plus haut il y a un problème de timing malaisé vu que les membres qui en ont dans les galeries les postent en toute transparence sans enfreindre les règles actuelles.

Sely n'avais pas précisé qu'elle n'avais pas postée de photos de sa recast ici ?
Juste pour savoir, je ne suis plus sur du coup...
Parce-que j'avais déjà vu son topic, et je n'en ai pas vu je crois...

Anne-Laure, j'espère surtout que les personnes en questions seront assez intelligentes pour comprendre la sanction.

Affline. a écrit:

Sely n'avais pas précisé qu'elle n'avais pas postée de photos de sa recast ici ?
Juste pour savoir, je ne suis plus sur du coup...
Parce-que j'avais déjà vu son topic, et je n'en ai pas vu je crois...

Si, c'est bien ce qu'elle a dit, mais nous avons la preuve formelle qu'au moins la tête d'une des bjds qu'elle postait sur le forum était un recast.

(tu dis ne pas en avoir vu sur son sujet, c'est peut être justement parce que les recasts ne sont pas forcément si évidents que ça à détecter sur des photos, d'où le danger des arnaques à l'achat)...

Je ne multi-quote pas toutes les réponses m'étant destinées mais merci à vous pour les informations
Après ma première sera très certainement neuve, comme ça j'aurais un point de comparaison au cas où pour la suite ^^

C'est curieux quand même comme la plupart de ceux qui arrivent à trouver des arguments de "défense" à ceux qui possèdent des recasts sont en fait ceux qui en possèdent (ou leur entourage)...

J'ai peu de moyen (étant toujours étudiante) et culpabilise passé une certaine somme investie dans les poupées, c'est pour ça que régulièrement j'en revends, actuellement ma seule bjd est une pukifee + 2 faceplates.
JAMAIS je n'irais acheter de recast pour récupérer les poupées vendues à moindre frais (sous prétexte que "Ah mais j'ai possédé les originales, j'ai déjà versé de l'argent à la compagnie")... l'argument du soucis financier, on est parle de loisir là, pas de comment réussir à payer son loyer à la fin du mois grâce à des petites combines.

Pour ce qui est des copies de poupées vinyles genre blybe c'est un peu différent car selon moi ça saute aux yeux que c'est une "imitation de loin".
Un peu comme si on voyait une poupée ressemblant à une Littlefee mais aucun moule de visage ne correspondrait, il y a moins de risque que l'acheteur se fasse duper que si il croise une recast d'Ante.
Pour les Angel Gates il y a plus de risque car ce sont des copies ressemblantes (même si tous les éléments ne sont pas présents) mais les pullips contrairement aux bjds sont toutes basées sur le même moule et l’intérêt d'une neuve c'est son make up, je pense que ceux qui en revendent le font en tant que custo ou faceplate vierge mais que l'on ne trouvera pas de contrefaçon de Paja par exemple (ou pas encore...)

Je pense que oui, elles devraient toutes être interdites d'exposition car un des principaux plaisirs du hobby c'est quand même le fait de pouvoir poster ses photos et d'échanger avec la communauté.
Si les acheteurs sont au courant dès le début que ça ne sera pas possible, ils reverront peut être l’intérêt d'en posseder et que finalement si la dépense est moindre, le plaisir le sera aussi.

Anne-Laure a écrit:

Pour les AG, Blybes, CCE et autres contrefaçons de poupées en vinyl, je suis à peu près d'accord sur le fond (j'ai bien reçu ton mp Sandra ^^) mais à mettre en application c'est beaucoup plus compliqué, comme dit Nylh un peu plus haut il y a un problème de timing malaisé vu que les membres qui en ont dans les galeries les postent en toute transparence sans enfreindre les règles actuelles.

Oui, c'est bien ce que je pensais. On ne peut pas effacer d'un coup de baguette magique ces photos comme ca. après, ca n'engage que moi et j'ai compris que sur le fond, tu étais d'accord, mais je pense qu'il faudrait que ces poupées finissent par être "bannies" du forum au même titre que les recasts (mais bien sur, en conservant les photos déjà postées avant car c'était légal et en expliquant bien aux membres détenteurs de ces poupées que c'est pas contre eux).


Et sinon, merci de ne pas généraliser.
On a pas tous déjà acheté une copie de lunettes de soleil de marque sur le marché : je suis contre la contrefaçon sous toutes ses formes (mais ca je l'ai déjà dit) donc j'irais pas acheter un faux sac à main ou un polo de grande marque contre fait.
On est pas tous en train de planifier comment on pourra "entuber" les douanes lors de notre prochain achat : je m'acquitte des frais de douane sans chippoter. C'est sur que ca fait pas plaisir mais au moins, en cas de soucis, je sais que je pourrais être indemnisées à la hauteur de la valeur de mon bien. C'est arrivé que des poupées sous-déclarées arrivent à moi mais je n'étais pas au courant. Je préfère être honnête plutôt que de bidouiller des fausses factures.
Alors stop les généralités à dire "qui n'a pas déjà acheté une copie de sac à main" / "qui n'a pas déjà piraté un film ?"

Et les artistes françaises qui sculptent à la main ("à l'ancienne") font de + en + appel à des compagnies asiatiques professionnelles pour couler leurs dolls (Dust of Dolls, Lilycat, Noble Dolls, bientôt Pandalilou et bien d'autres). Et le fait que ces poupées ne soient plus coulées par leurs petites mains de génie ne signifie pas qu'elles ont moins de valeur... C'est pas parce qu'elles ont fait elle même le tirage dans des moules en légo sur la table de leur cuisine qu'elles ont le droit à un traitement de faveur contrairement à la production "de masse" des grosses compagnies. Car qui nous dit que ces artistes ne deviendront pas, un jour futur, une grosse compagnie au même titre qu'Iplehouse, Soom ou Fairyland ?
Je ne comprend pas cette sorte d'élitisme qui touche des gens qui ont des poupées d'artiste, coulée par l'artiste. Comme si d'avoir une poupée faite de A à Z par l'artiste était plus prestigieux... Elles s'occupent déjà de la longue étape de la sculpture, ce qui à en soi, plus de valeur qu'un tirage en résine selon moi. Et même si l'étape moulage/coulage se fait en asie, elles n'en restent pas moins très tatillonnes et exigeantes auprès des compagnies asiatiques et vérifient chaque poupée avant l'expédition afin d'avoir la qualité la plus élevée sur leurs produits. Et elles réalisent parfois aussi le makeup et font appel à des créatrices pour les fullsets. Et elles font les coussins, et gèrent les emballages et j'en passe... C'est déjà largement suffisant et je pense qu'elles sont plus qu'impliquées dans leur passion.

Blah : Et pour la 3D, Eyopa-Pandragon fait référence à un logiciel bien connu qu'on utilise pour modéliser, virtuellement, sur un écran, des objets ou personnages. Je ne sais pas si c'est vrai mais ca signifierai que Fairyland ne ferait plus de prototype à la main de chaque poupée mais que la "sculpture" serait directement faite sur ordinateur. Après, il y a possibilité d'imprimer en 3D ces modélisations.
Et même si c'est le cas, j'ai envie de dire "où est le problème ?" Il n'en reste pas moins que pour modéliser des visages et des corps en 3D, ca représente un travail titanesque et que le modelisateur 3D est aussi une sorte d'artiste (plus technique) car il faut quand même du savoir faire pour réaliser ce genre de choses.
Et comme Eyopa-Pandragon connait si bien ce logiciel, elle ne devrait pas oublier que les licences de logiciels, ca se paye et les machines capables de faire tourner les logiciels aussi, et enfin les modélisateurs doivent aussi avoir un salaire. Ce qui peut parfaitement entrer dans les coûts de fabrication d'une BJD au même titre que l'utilisation de pates (pour sculpter) ou que le salaire de sculpteurs traditionnels. Alors que pour un recast, il suffit de prendre une BJD déjà, existante, de la mouler et de la couler (bien moins de main d'oeuvre en plus d'être illégal).

Et pour les petites bulles d'imperfections qui tiennent tant à coeur à Eyopa (décidément, la pauvre, je ne parle que d'elle mais son commentaire m'a interpelée), si Fairyland à une résine lisse et douce (comme beaucoup d'autres compagnies d'ailleurs), ce n'est pas parce qu'ils vont mouler un prototype 3D... c'est uniquement parce que les grosses compagnies utilisent de gros pressure pot pendant l'étape du coulage de la résine. Le pressure pot, comme son nom l'indique, met une forte pression dans un caisson afin d'écraser toutes les éventuelles bulles d'air présentes dans la résine. Et vu le prix de cet engin, on comprendra pourquoi les BJD artisanales ont parfois des micro-bulles.
Et là, j'ajouterai juste à titre de remarque, que c'est bien joli de dénigrer comme ca le travail de Fairyland (sous pretexte qu'ils utilisent la 3D) mais je trouve ca assez mal venu venant d'une personne qui possède/désire par mal de poupées de la-dite compagnie !

Et pour en rajouter une couche sur la modélisation 3D de BJD, j'ai eu l'occasion de discuter avec Magnetic Duckling, qui comme certains le savent peut être, à choisi la 3D pour réaliser sa BJD. Elle aussi, à eu le droit à des commentaires dénigrant son travail parce que c'était "QUE" de la 3D. Mais je peux vous assurer, si vous en doutez encore, que modéliser en 3D une BJD est au final bien plus galère qu'en utilisant la technique traditionnelle. Elle a sué haut et fort pendant une bonne année (ou plus ?) pour parvenir a modéliser la poupée selon ses souhaits. Et après, l'impression 3D on en parle et ca commence à légèrement se démocratiser mais on est encore bien loin du rendu lisse d'une BJD.
Une impression 3D ca ressemble plus a des strates de plastiques, empilées les unes sur les autres pour former un volume. Avec des grosses lignes de démarcations. Donc quand Magnetic Duckling a reçu ses prototypes (elle a du faire un nombre considérable d'impressions 3D), il y a encore eu l'étape du ponçage, reboucher des trous à la main, corriger des erreurs. Au final, des dépenses faramineuses et un temps de travail titanesque.
Alors à ceux qui pense que modéliser une BJD en 3D, c'est "easy" et "j'te fais ca en 2-2 les doigts dans le nez" et l'imprimante 3D elle va me sortir une poupée "en quelques minutes à partir du prototype 3D" (pour reprendre les mots d'une certaine personne), je vous invite fortement à revoir votre jugement.

Raïsen : et comme l'a dit Amarianne, une BJD neuve, ca sent le neuf. Une odeur subtile et pas trop présente de "plastique". Si l'odeur est très forte, attention, ca peut être signe de mauvaise résine.
La résine molle aussi, est un gros signe. La résine, c'est dur et dense. Il arrive parfois que la résine ne sèche "jamais" mais dans ce cas là, c'est considéré comme un déchet et c'est surtout pas envoyé !



Et pour tous ceux qui ont jugés que certains étaient insultants, irrespectueux et qu'ils prenaient les autres de haut, moi je n'ai pas vu ca. J'ai juste vu des gens très durs et intraitables. Et a aucun moment il n'y a eu des insultes directes envers des membres du forum. Alors, avec l'écrit, on n'est jamais sur de rien vu qu'il manque les intonations et j'en passe mais le recast étant illégal, je pense pas que la modération au même titre que les membres devraient prendre ca à la légère avec masse de smileys :)en disant "oui allez, après tout, on s'en fout, c'est que des poupées".
Ca reste des poupées certes, mais ce n'est pas parce que ca touche la case "loisirs" qu'on à pas le droit d'avoir des convictions, d'être intraitable dessus et exprimer des opinions fortes.

De toute façon, au début du hobby, tout le monde vous le dira : les BJD, ca coute cher. Et donc, si pour certains, débourser plusieurs centaines d'euros pour une poupée c'est de la folie, ben ils devraient passer leur chemin (plutôt que d'acheter du recast).



Et je terminerai là ma tirade de l'enfer.

EDIT : ah et juste parce que j'ai oublié d'ajouter un truc essentiel : le recast c'est illégal !
Ca sert à rien de parlementer pour ou contre, d'essayer de détruire des arguments tels que "la résine recast est nocive". C'est illégal, au même titre que n'importe quel délit punit par la loi.

Ben, après ce que tu a écrit, il n'y a effectivement rien de plus à dire, c'est exactement ça ♥

Edit : Et je plussoie également ce que dit Dollink juste en dessous.

Sandra : + 10 000

Après, j'emploierais pas le mot "violent". Je n'ai pas vu de violence verbale ici. Juste quelques réflexions mal venues sur les modos qui sortaient de leur contexte mais rien de plus. Un débat un peu houleux, avec des gens pleins de convictions, mais pas violents. Des mots justes, peut-être un peu durs pour les pro-recast, parce que la vérité blesse on va dire. Pour moi appeller un chat, un chat, c'est bien affirmer qu'un recast, c'est de la m*rde, il n'y a pas d'insulte envers quiconque, et quand j'ai lu que certaines craignaient de se faire taper si elles croisaient des gens contre le recast, juste parce que nous sommes fermes sur ce sujet, je trouve ça exagéré. Enfin, ce n'est que mon point de vue, il n'engage que moi.

Après, je pense que tous les arguments ont été dits, et je comprends toujours pas que certains y trouvent encore à défendre le recast. A vrai dire, voir de tels propos ici, ça m'attriste; un marché secondaire plus que bouché, plus de rapports de confiance entre les membres de MC.. Ca m'évoque une fin plus ou moins proche des BJDs. Parce que faut pas croire, le phénomène est en expansion, et pour l'instant, on voit rien, mais arrivera un jour où les compagnies auront plus les fonds nécessaires pour produire, créer et innover. Et ça sera pas les recasteurs qui vont nous pondre de beaux modèles, ils ne sont là que pour copier, c'est tout..

Dollink_ a écrit:

Et ça sera pas les recasteurs qui vont nous pondre de beaux modèles, ils ne sont là que pour copier, c'est tout..

Oui, mais nos amis "pro-recast" ils s'en cognent. Ils nous sortiront que non, ça ne peut pas tuer les grosses entreprises, que c'est un vilain mensonge qu'inventent les gens qui sont contre ce procédé.