RECAST - levée de bouclier des compagnies 2

Leilan a écrit:

Anne-Laure a écrit:

Sucre Roux > sujet ici: http://www.materielceleste.com/t49495-les-dragons-de-cuarto
les dragons ne sont pas considérés comme des BJD sur MC car ils n'ont pas les yeux remplaçables.

Si ils ont les yeux remplaçables, ya une tête OE que j'ai commandé, je n'ai pas encore la bête mais les yeux se changent. C'est sur si on prend la tête sleeping, comme toute tête sleeping, on ne peut pas changer les yeux.

un exemple : https://31.media.tumblr.com/68307731b11ca6fa07ed5bc790ab27e8/tumblr_inline_n3oblrDoTH1r1vvyi.jpg

On va pas refaire toute la discute qu'il y a déjà sur le sujet des dragons de cuarto, si? La tête OE est une option. Par défaut, les yeux des dragons sont peints.


Amarilys > Il y a tellement de déni et de mauvaise foi dans ton post que je ne sais pas par où commencer.

Citation :

C'est comme quand un écrivain sort une série à succès (HP, 50 shades, Twilight...) et que tout d'un coup les autres sortent du caca en boite sur le même thème pour se faire du fric sur l'effet de mode découlant du succès de ladite série.

Non. Les sous-twilight and co ne sont pas vendus comme du "vrai" twilight ou ils ont droit à des procès. Justement, plus une franchise est grosse, plus elle est protégée contre l'utilisation de son nom.

Citation :

Je ne crois pas que les gens qui achètent des poupées recast achèteraient les modèles d'origine à la place, donc ça ne fait pas perdre de vente. Si c'est une question de prix, ces personnes ne se lanceraient pas dans le hobby où se tourneraient vers des compagnies plus abordables, non?

Faux et archi-faux. Le recast fait du mal précisément parce que les gens veulent les modèles des compagnies, les modèles populaires comme les Fairyland, qu'ils voient que c'est cher et en trouvent à bas prix (des faux, mais souvent bien imités) sur ebay et ils se disent que ça ne se verra pas que c'est un faux. Les modèles pas chers des Cies chinoises ne sont pas spécialement populaires dans le hobby. Ce n'est donc pas le prix qui fait la popularité d'un sculpt, c'est la beauté du modèle - parce qu'il est fait par des bons artistes qui sont payés pour ça.

Citation :

Donc, la main d’œuvre coute environ 3 fois plus cher en Corée/Japon qu'en Russie...
Donc, une fois le prix de la matière première retirée, ça coute 3 fois plus de produire en Corée/Japon, qu'en Russie.

Je parlais essentiellement de la différence de coût entre une compagnie qui moule à l'echelle industrielle et une qui moule à petite echelle, au niveau de la rentabilité c'est pas la même chose, que cette compagnie soit chez nous, en Russie ou ailleurs dans le monde.

Citation :

Sinon, as-tu consciences, que même les "grosses boites" peuvent faire faillite? Et tu y connais quoi des conditions financières de Fairyland et cie, pour juger qu'elles souffrent moins?
D'ailleurs, tu réalises que quand un artiste arrête son taf', ça fait une personne au chômage. Mais, quand c'est une grosse entreprise qui coulent, ça fait plein de monde au chômage?

Je sais qu'il font beaucoup de ventes, rapport aux limités 50 qui partent comme des petits pains... Après je ne sais rien de leur balance, effectivement, mais je ne peux pas penser qu'ils soient autant embêtés par le recast que Cuarto maintenant.
Il y a déjà eu des grosses entreprises coulées par le recast ? (ce n'est pas ironique, je voudrais vraiment savoir)

Citation :

Non. Les sous-twilight and co ne sont pas vendus comme du "vrai" twilight ou ils ont droit à des procès. Justement, plus une franchise est grosse, plus elle est protégée contre l'utilisation de son nom.

Ils profitent de la popularité de Twilight, tout comme les recasteurs profitent de celle des compagnie, sans pour autant vendre leurs produits de contrefaçon comme étant les originaux, mais sous l'appellation "inspiré", si j'ai bien pigé.

Citation :

Faux et archi-faux. Le recast fait du mal précisément parce que les gens veulent les modèles des compagnies, les modèles populaires comme les Fairyland, qu'ils voient que c'est cher et en trouvent à bas prix (des faux, mais souvent bien imités) sur ebay et ils se disent que ça ne se verra pas que c'est un faux.

Oui mais théoriquement, à part dans des communeautés particulières, les photos de recast sont interdites partout et il est interdit d'en ramener aux conventions etc, donc avec tant d'inconvénients, je me dis juste que les propriétaires de recast, dans le cas où le recast aurait existé de toute manière, achèteraient du recast et non des originaux parce que c'est dans leurs convictions, donc que du coup ces gens n'auraient pas nécessairement fait faire des ventes à la compagnie.
Après je suis d'accord pour dire que ceux qui envoient leurs dolls aux recasteur pour que tout le monde y ait accès sont des cloportes et que sans eux, pas de recast, mais je ne vois pas quoi faire pour empêcher ça.

Citation :

une compagnie qui moule à l'echelle industrielle

Ca n'existe pas.
Mattel moule à l'échelle industrielle. Pas les compagnies de BJD. On ne trouve pas de BJD dans les supermarchés.

Citation :

Oui mais théoriquement, à part dans des communeautés particulières, les photos de recast sont interdites partout et il est interdit d'en ramener aux conventions etc, donc avec tant d'inconvénients, je me dis juste que les propriétaires de recast, dans le cas où le recast aurait existé de toute manière, achèteraient du recast et non des originaux parce que c'est dans leurs convictions, donc que du coup ces gens n'auraient pas nécessairement fait faire des ventes à la compagnie.

De mon point de vue (beaucoup plus pessimiste), c'est l'inverse: les recasts sont très bien acceptés (notamment sur les réseaux sociaux) et les communautés qui sont anti-recasts comme MC, DoA ou certaines conventions SONT des communautés particulières, de plus en plus rares et restreintes au fur et à mesure que le hobby se démocratise sur d'autres canaux.

Je ne sais plus qui avait eu la réponse de fairyland. Mais ce n'est pas une grosse société. Ce n'est non plus parce qu'ils produisent beaucoup que tout de suite ils se font un max de blé donc on peut acheter une copie .

Une copie reste une copie. Le jour où les artistes qui créent les nouveaux modèles en auront marre de bosser pour rien, on aura plus rien de nouveau. Je pense que moralement voir son boulot voler et copier sans vergogne ça doit les blesser et pas forcément niveau argent.

Amarylis a écrit:

Je parlais essentiellement de la différence de coût entre une compagnie qui moule à l'echelle industrielle et une qui moule à petite echelle, au niveau de la rentabilité c'est pas la même chose, que cette compagnie soit chez nous, en Russie ou ailleurs dans le monde.

Okay, tu n'as donc aucune fraking idée de comment sont fabriquées les BJD. A la main en fait. Le forum regorge de posts qui l'expliquent. Ensuite, pour apporter ta pierre à l'édifice, c'est bien aussi de lire les quelques posts au-dessus, où on explique que les "grosses compagnies" n'existent pas. Les boîtes de BJD sont toutes des petites structures, qui emploient très peu de personnes. Je pense même que les recasteurs "emploient" plus de main-d'oeuvre, probablement peu ou pas payée.
Fairyland a beau faire beaucoup de ventes en ce moment, pas sûr que ça dure. Pour contrer le recast et continuer de vendre, ils sont contraints de sortir de plus en plus vite des nouveautés, engranger beaucoup de commandes d'un coup, et derrière la production est engorgée, avec des temps d'attente rallongés et beaucoup de grogne de la part des acheteurs : BJD produites pas assez vite, nouveautés annoncées pas encore sorties, le tan pas dispo en permanence (c'est pas pour le fun, vu le succès que le tan a en ce moment) = le serpent qui se mord la queue, car cela conforte les acheteurs de recast dans leur choix d'aller acheter chez les mafieux (parce qu'à un moment c'est comme ça que le crime organisé s'appelle, je soupçonne très fortement que ce soit le même genre que ceux qui vendent par million des contre-façons cheap dans les conventions d'anime spécialisées, à quand les recasts à la Japan Expo?). Sauf que les recasteurs n'ont pas les mêmes coûts de production : main-d'oeuvre exploitée, sans matériel adequat pour protéger leur santé (ce matériel a un coût). Difficile pour des artistes originaux comme Fairyland de faire face.

Citation :

Ils profitent de la popularité de Twilight, tout comme les recasteurs profitent de celle des compagnie, sans pour autant vendre leurs produits de contrefaçon comme étant les originaux, mais sous l'appellation "inspiré", si j'ai bien pigé.

Non, c'est complètement différent de surfer sur la popularité de quelque chose et de recaster: les artistes de BJD ont surfé sur la popularité de Volks (les "1re BJD" sous leur forme actuelle), et proposé des BJD originales, pas des remoulages.

Citation :

Oui mais théoriquement, à part dans des communeautés particulières, les photos de recast sont interdites partout et il est interdit d'en ramener aux conventions etc, donc avec tant d'inconvénients, je me dis juste que les propriétaires de recast, dans le cas où le recast aurait existé de toute manière, achèteraient du recast et non des originaux parce que c'est dans leurs convictions, donc que du coup ces gens n'auraient pas nécessairement fait faire des ventes à la compagnie.
Après je suis d'accord pour dire que ceux qui envoient leurs dolls aux recasteur pour que tout le monde y ait accès sont des cloportes et que sans eux, pas de recast, mais je ne vois pas quoi faire pour empêcher ça.

Malheureusement, les acheteuses de recast en ont bien rien à faire que leurs photos de recast soient interdites sur le forum, ça ne les empêche pas de poster et elles s'en vantent elle-mêmes : de toute façon, c'est très dur à détecter, à moins de se ramener avec une édition limitée super rare ou une couleur funky. Et comme le dit Anne-Laure, la communauté pro est grandissante.
Que faire pour empêcher ça? C'est très difficile, on vit dans un monde où c'est la course au moins cher, peu importe les conséquences (esclavage et perte d'emploi pour les entreprises réglo) et peu importe si des gens sont exploités pour qu'on ait le dernier objet à la mode qui fera kyater les copines, tout en ayant un discours super responsable qui dit "je vais pas mettre autant dans une BJD je sais où sont mes priorités".

Amarylis a écrit:

ceux qui envoient leurs dolls aux recasteur pour que tout le monde y ait accès sont des cloportes et que sans eux, pas de recast, mais je ne vois pas quoi faire pour empêcher ça.

facile: ne pas les acheter

Ma vision des choses est exactement contraire à la tienne: s'il n'y avait pas de gens pour acheter du recast, personne n'irait envoyer de poupée aux recasteurs.
Individuellement on peut luter facilement contre le recast: en n'en achetant pas, pour ne pas encourager le recast. Même si c'est une poupée d'une "grosse compagnie", mettons une Volks limitée et plus produite, ça ne fera peut être pas de mal à Volks, mais ça mettra de l'argent dans la poche de gens qui pourront grâce à ça acheter un dragon de cuarto ou une autre pour le recaster.

Je ne suis pas naïve, j'ai bien conscience qu'il y aura toujours des gens pour en acheter mais moins ils seront et moins il y aura de recast, l'offre étant proportionnelle à la demande. L'argument "les vilains c'est ceux qui envoient des poupées à recaster" n'a aucune valeur, chacun de nous est responsable de ses actes, et chaque recast acheté représente de l'argent pour faire tourner et grossir une boite de recast. Bref, tu ne veux pas que les poupées d'artiste soient recastées: n'achète pas de recast, ni de grosse compagnie ni des autres

Nyx a écrit:

Pour le téléchargement illégal, je ne comprends toujours pas pourquoi ça revient sur le tapis toutes les 2 pages, la problématique est encore différente: c'est une question d'accessibilité du contenu. Quand les lobbies auront compris que ce qu'on veut, c'est Netflix, ou du streaming gratuit avec pub, une grosse partie du piratage disparaîtra.

Ben euh là franchement ton argument me fait quand même bien penser à l'argument " on achètera plus de recasts quand les compagnies feront leurs dolls dans telle couleur de résine / ne sortiront plus ce modèle en quantité limitée / vendront tel moule dans le mode entier plutôt que uniquement au Japon / etc " des pro-recasts...
Tu trouves toujours que le problème " téléchargement illégal " et " recast " est si différent que ça ?
Ah oui, il y a un autre facteur commun : c'est illégal...

Oui, les deux pratiques sont illégales, et oui, la question entre piratage et recast est... pas du tout la même.

Concernant le piratage, il y a une question d'accessibilité de la culture, et du concept d'intelligence collective qui s'est développé avec les internets. Cette accessibilité varie selon les labels et éditeurs, mais pas seulement, elle varie aussi selon les territoires (on a la chance d'avoir la loi Lang en France, mais on est plutôt mal dé servis concernant les médias, par exemple). C'est une question complexe et très intéressante, qui ne peut pas être réduite et simplifiée à une simple comparaison d'appropriation de droits d'auteurs et/ou de diffusion.

Je rebondis là dessus car on est d'accord, c'est illégal, et au niveau individuel c'est kiffkiff, chacun fait selon sa conscience et ses convictions, et à mon sens ni le piratage ni le recast n'est justifiable.
Mais pour le reste je suis assez d'accord avec Nyx : il faut arrêter de faire cette comparaison bancale qui a des relents de mauvaises excuses : oh, mais je sais que machin sur le forum télécharge, donc il/elle n'a pas le droit de critiquer le recast hein, c'est pareil. La logique du pire au bout d'un moment...

lucilia a écrit:

Une copie reste une copie. Le jour où les artistes qui créent les nouveaux modèles en auront marre de bosser pour rien, on aura plus rien de nouveau. Je pense que moralement voir son boulot voler et copier sans vergogne ça doit les blesser et pas forcément niveau argent.

C'est même plus que ça.
Zun a retiré de la "vente publique" un de ses modèle pour éviter tout risque de recast, et perso s'il m'arrivait de me faire recaster un de mes modèle, je cesserais tout simplement de vendre mes modèles, quels qu'ils soient et je ne proposerait plus aucune de mes création en vente.

Je ne sais même pas comment expliquer TOUT ce qu'on peut mettre dans une création. Ce n'est pas juste "ah je vais faire une poupée et me faire du pognon". Vous croyez qu'il n'y a que l'argent qui compte pour un créateur ?
Pour moi c'est la possibilité d'exercer chez moi un métier qui me plait tout en restant libre d'élever ma fille, c'est ma liberté, c'est de la reconnaissance face aux railleries de tout ceux qui ne croyaient pas en moi, c'est partager avec d'autres personnes mon univers , mes goûts, mes rêves de gamine, trouver echo chez d'autres personnes des choses qui m'émeuvent et me touchent. C'est aussi de longues heures de travail souvent arrachées sur mes nuits, c'est des doutes, c'est de l'angoisse, de la colère.
C'est des années d'essais, de test, d'apprentissage , de ratés, de réussite, de joie...

Et vous pensez que c'est différent pour les sculpteurs de fairyland ou Soom ? Parce qu'il y a une "grosse" compagnie derrière, ils perdent leurs plaisir, leurs rêves ?

Au début de chaque compagnie, il y a toujours une personne qui a le désir de partager , de réaliser un rêve. Il y a toujours une personne qui créé et qui espère que son travail trouvera écho chez d'autres personnes, qu'il pourra en vivre, que ce rêve, ce plaisir de créer, sera soutenu par ceux qui aiment son travail et sont ému, émerveillés, enchanté par ses créations.

Noble Doll a commencé avec Asella et son envie de créer. Elle a entrainé avec elle Ehowinn, Limë, elle en a inspiré combien d'autres ? Parce qu'elle vend maintenant "beaucoup" de poupées, parce que peut être un jour elle sera une "grosse compagnie", ce sera "normal" de recaster ses créations ? Il y aura toujours la personne, la créatrice derrière la compagnie, l'être humain qui a commencé seul et qui a tenu bon et fait rêver tant de monde avec ses belles poupées.

Il y a tant d'autres exemples de gens qui ont commencé seul, difficilement mais qui ont tenu bon, persévéré, pour enfin arriver là ou ils en sont !

C'est pareil pour les compagnies étrangères, ce n'est pas parce qu'elles sont en Chine, en Corée, au Japon qu'il n'y a pas un être humain à la base de tout ça, qui a commencé à vouloir réaliser son rêve, qui a tenu bon et qui espère toujours être soutenu et épaulé.

Si demain le créateur des poupées fairyland décidait que s'en était assez et arrêtait de sortir des nouveautés, trop dégouté par le recast, combien d'acheteur de recast fairyland se retrouveraient comme des cons , d'avoir craché au visage du créateur de leurs poupées tant aimées pour économiser un peu d'argent ?

On arrête pas de le répéter, mais acheter les création d'un artiste qui vous plait, c'est lui permettre de continuer, d'avancer, de s'améliorer, de créer encore plus.
Acheter une poupée, ce n'est pas juste donner de l'argent contre un bout de résine, c'est dire au créateur "ton travail me plait et me parle, vas y continue, je te soutiens, créé encore plus, je t'en donne les moyens".

Bien dit !

DarkDojy a écrit:

Oui, les deux pratiques sont illégales, et oui, la question entre piratage et recast est... pas du tout la même.

Concernant le piratage, il y a une question d'accessibilité de la culture, et du concept d'intelligence collective qui s'est développé avec les internets. Cette accessibilité varie selon les labels et éditeurs, mais pas seulement, elle varie aussi selon les territoires (on a la chance d'avoir la loi Lang en France, mais on est plutôt mal dé servis concernant les médias, par exemple). C'est une question complexe et très intéressante, qui ne peut pas être réduite et simplifiée à une simple comparaison d'appropriation de droits d'auteurs et/ou de diffusion.

Je rebondis là dessus car on est d'accord, c'est illégal, et au niveau individuel c'est kiffkiff, chacun fait selon sa conscience et ses convictions, et à mon sens ni le piratage ni le recast n'est justifiable.
Mais pour le reste je suis assez d'accord avec Nyx : il faut arrêter de faire cette comparaison bancale qui a des relents de mauvaises excuses : oh, mais je sais que machin sur le forum télécharge, donc il/elle n'a pas le droit de critiquer le recast hein, c'est pareil. La logique du pire au bout d'un moment...

Je suis d'accord, les deux sont illégaux mais ce n'est pas forcément vu de la même façon. Déjà parce que certains artistes mettent leur musique en libre écoute sur le net et donc ça nous habitue (mal sans doute) à écouter gratuitement. Ne serait-ce que via youtube hein. Et ya aussi la radio, on paie pas pour écouter la musique même si là on choisit pas quand on l'écoute. Après pour les films et les musiques, il reste heureusement les concerts et le cinéma, chose que les créateurs de BJDs n'ont pas (ça ne rend pas le téléchargement plus normal ou légal, mais juste pour dire que les créateurs de BJDs sont plus lésés sur ce plan là).
Ensuite, je pense que ce qui a encore plus de poids là dedans c'est nos vieilles habitudes. Osez dire que enfant quand les cassettes existaient vous n'avez jamais enregistré un film avec votre magnétoscope, ne serait-ce que pour le regarder une fois et que du coup, vous n'avez pas acheté la cassette au magasin. Je ne pense pas non plus avoir été la seule à avoir une chaine Hifi ou un poste qui permettait d'enregistrer depuis la radio nos tubes favoris sur cassette et se faire des compiles qu'on écoutait avec les copains/copines, heureux(se) d'avoir réussi à ne pas rater le début de la chanson. Ça ressemble fort au piratage même si la qualité est moindre, une cassette de toute façon même avec l'enregistrement studio, ça s'abimait à force d'écoute et la qualité n'était pas un dû quand on payait. Sans parler des chaines Hifi qui avait deux emplacements cassettes qui nous permettaient de faire des copies...

Du coup, je peux comprendre qu'on ait pas la même vision. Je ne dis pas que c'est normal, loin de là, mais c'est un fait. Alors on peut avoir pirater de la musique ou des films et être contre le recast, même si au niveau des valeurs, ça n'a aucune logique on est bien d'accord. C'est un fait.

voilà pourquoi le téléchargement illégal est différent du recast

Attention Pandalilou, je sens venir l'argument du "si la personne n'avait pas pris de recast, elle ne se serait jamais offert la doll, donc elle n'aurait pas acheté des yeux/wig/ fringues/ chaussures. Donc le recast aussi fait vivre les compagnies bjds." *Tête de suspens*

Oui le téléchargement illégal et le recast sont deux problématiques assez différentes à la base.
Mais de la même façon que vous trouvez des arguments en " faveur " ou en " excuse " au téléchargement illégal, les pro-recasts vont en trouver en faveur du recast. Comme on dit chacun voit midi à sa porte, et chacun a sa conscience avec ses actes.

Leïlan a écrit:

Ensuite, je pense que ce qui a encore plus de poids là dedans c'est nos vieilles habitudes. Osez dire que enfant quand les cassettes existaient vous n'avez jamais enregistré un film avec votre magnétoscope, ne serait-ce que pour le regarder une fois et que du coup, vous n'avez pas acheté la cassette au magasin. Je ne pense pas non plus avoir été la seule à avoir une chaine Hifi ou un poste qui permettait d'enregistrer depuis la radio nos tubes favoris sur cassette et se faire des compiles qu'on écoutait avec les copains/copines, heureux(se) d'avoir réussi à ne pas rater le début de la chanson. Ça ressemble fort au piratage même si la qualité est moindre, une cassette de toute façon même avec l'enregistrement studio, ça s'abimait à force d'écoute et la qualité n'était pas un dû quand on payait. Sans parler des chaines Hifi qui avait deux emplacements cassettes qui nous permettaient de faire des copies...

A ce détail près qu'il est parfaitement légal d'enregistrer un film qui passe à la télévision ou une musique qui passe à la radio. Cela rentre dans le cadre d'une adaptation du droit d'auteur qu'on appelle la copie privée. Et c'est aussi pourquoi on paye une taxe sur la copie privée - qui est prélevée sur les supports analogiques ou numériques qui permettent la copie (genre une clé USB).
Un problème ne se pose que si tu diffuses ce contenu, supposé être privé, à des tiers - notamment via Internet pour leur permettre d'y avoir accès via le téléchargement illégal.

C'était l'intervention totalement inutile et hors-sujet mais je n'ai pas résisté à la possibilité de ressortir mes cours de droit.