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| Y a t'il des végétariens par ici? | |
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Auteur | Message |
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Barbier
Nombre de messages : 1805 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/07/2006
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Mer 7 Déc 2016 - 23:06 | |
| - Solyana a écrit:
- Juste trois ingrédients? Et tu fais cuire? Ça se tartine du coup?
Je touille énergiquement Selon les proportions que tu mets, tu peux obtenir un truc de la consistance du nutella. Je le tartine, je le mélange aux pâtes, en fait j'en ajoute partout. Maintenant, c' est trois aliments que j' adore à la base (sincèrement, de la nourriture sans tahin c'est comme des chaussures sans semelles ) donc bon... Sur pinterest je vois passer bcp de recettes de "mac'n cheese" vgl, j'en ai pas strictement testé mais la levure diététique est un ingrédient qui reviens quasi systematiquement quand il s'agit de recréer un goût "fromage". | |
| | | Coriolis
Nombre de messages : 3255 Age : 52 Localisation : Burma Shave Genre : piou-piou qui sautille Date d'inscription : 08/01/2011
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Mer 7 Déc 2016 - 23:41 | |
| - Lalouve a écrit:
Je comprends tout a fait, raison pour laquelle je consomme ridiculement peu de viande, privilégie les circuits courts etc... Mais non définitivement m'en passer totalement est juste pas possible pour moi, également aussi parce que je fais de grosses chutes de tension, anémie et j'en passe et que du coup je crains un peu de finir juste trop carencée. Après je sais que évidemment ça encourage l'industrie, ceci dit je pense qu'en toute choses la modération fait loi : si tout le monde mangeait très peu de viande, cela réduirait de manière significative l'impact de la surproduction bétaillère et volaillère sur l'environnement (et favoriserais d'autant le bien-être animal). J'ai fait mes études en lycée agricole, c'est un sujet qui me touche et que je maîtrise pour le coup ^^ En plus tu as des cas où par exemple, la boucherie a carrément sauvé la race. les chevaux de traits par exemple, ont été en voie totale d'extinction pour certaines races autrefois utilisées pour les travaux des champs et le transport et, lorsqu'il a été question de leur utilité avec l'avènement de la mécanisation du début du siècle, leur utilité a perdu énormément. Seule la boucherie a continué l'élevage de ces races pour le comestible. Nous permettant ainsi, des décennies plus tard, de pouvoir encore trouver des percherons par exemple ^^
C'est pour ça que je n'arrête pas totalement la viande, en circuits courts. Je ne dis pas que c'est la panacée mais je ne me retrouve pas dans la démarche du véganisme (bien que je la respecte comme toute les autres démarches réfléchies et personnelles), tout bêtement. Je pense que la solution de tout arrêter, si elle est louable, n'en est pas forcément une pour une masse certaine de gens alors que réduire peut être plus aisément inculqué et suivi par un nombre plus vaste de personnes. ^^ Après c'est juste un avis parmi tant d'autres ♥♥ Et ça ne m'empêche pas, lorsque des proches sont vegan, de respecter cela en adaptant mes menus pour leur bien-être et le plaisir de découvrir autre chose ^^ (j'ai l'impression d'être l'hétéro-curieuse du veganisme XDDD)
Je suis juste tellement d'accord avec ça (et à part ça, je viens de tester les Mince Pie - toujours sur le site d'Ella - et comme d'hab, c'est une tuerie vegan -gluten/sugar/dairy-free ) | |
| | | Solyana
Nombre de messages : 624 Age : 35 Localisation : Nancy Date d'inscription : 12/06/2011
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Jeu 8 Déc 2016 - 9:24 | |
| Barbier, merci je vais essayer ça!
Lalouve, tu as raison, si chacun consommait mieux et moins tout le monde ne s'en porterait que mieux. Ca me rend folle quand je vois le nombre de personnes qui refusent de renoncer à une petite partie de leur confort pour que tout le reste aille mieux. Surtout que franchement y'a tout a gagner à ralentir sérieusement sa consommation de viande ou encore arrêter les plats préparés...
Par rapport aux carences, j'avoue que j'ai un peu fait n'importe quoi au début... Et j'ai été méchamment carencée en fer. Mais aujourd'hui j'ai un taux supérieur à celui de mon homme (qui pourtant mange de la viande), une forme olympique, plus de baisse de tension ou de gros coup de fatigue dans la journée. Bref tout est question d'équilibre, donc le coup des carences, pour être passée par là, j'y crois moyen.
Alors le coup des chevaux de trais...on me la ressort à toutes les sauces. Ca fait partie pour moi des fausses informations qu'on te colle dans la tête et tu dis "han, mais oui c'est vrai! ". Du genre "les pro-duit lai-tiers sont nos amis pour la vie". Oui oui j'ai cru à tous ça... Parce que au final il y a quand même des races qui disparaissent et d'autre qui apparaissent, des races qui sont spécialement sélectionnées pour la viande ou pour l'endurance ou l'attelage. On crée des nouvelles races au grès de nos besoins et à défaut on en laisse d'autre s'éteindre. Et j'entends s'éteindre, juste ne plus les faire se reproduire. Parce que en terme d'extinction d'espèce, l’élevage ce tiens là! Si on a su si bien préserver telle vache ou tel mouton c'est aux détriments d'autre espèce qui disparaissent par notre unique faute. Allez à tout hasard comme c'est d'actualité dans ma région...le loup! Y'a beaucoup beaucoup d’élevage de moutons, alors bon surement que "grâce" à ça des espèces spécifiques de moutons ont été préservée mais on a tant et si bien empiété sur le territoire des loups (et des lynx il y a plus longtemps) qu'on a finit par les trouver fort gênant et on décide de les exterminer....J' Applaudie l'argument de la préservation de la biodiversité! Celui là aussi je l'entends à toute les sauces! A croire que le rêve des végétrarien/lien c'est des champs de soja à perte de vue! xD Alors franchement j'adore les chevaux et ils rythment littéralement ma vie (et mon porte monnaie...?) Mais je préfère que la race percheron disparaisse (et pas parce qu'on les aura exterminé) plutôt que ça soit une espèce entière qui nous quitte.
Je ne nie pas que l'enseignement que tu as reçu t'as appris et apporté beaucoup de chose. Mais je me méfie de tout ce qu'on essaie de nous apprendre et j'essaie de toujours avoir du recul et de remettre en question ce que tel ou tel professeur, puit de science et de savoir, cherche à m'enseigner.... Le lobbie de la viande et des produits laitiers et ENORMISSIME en France et il est inconcevable que l'on aille raconter autre chose en lycée agricole. Et tout les arguments sont bons. Tout comme il est inconcevable qu'on aille raconter en faculté de médecine qu'il y a bien d'autre façon de soigner les gens qu'à coup de médicaments. Bref quand il y a une histoire de gros sous derrière j'ai tendance à retourner le problème dans tout les sens avant de me faire un avis.
Et je te rejoins aussi sur le fait qu'il est plus productif d'apprendre à tout le monde à faire un petit effort (comme toi par exemple qui privilégie les circuits courts et une faible consommation et c'est comme ça que j'ai commencé) que de leur demander de tout arrêter. D'ailleurs je pense qu'il est aussi plus productif qu'une majorité fasse ce petit effort plutôt qu'une minorité qui y va à fond les ballons. J'en discutait avec un vegan qui s'en prenait méchamment à, disons, un carniste modéré (? ) qui prônait une consommation de viande une à deux fois par semaine mais de qualité. Je lui expliquait qu'on ne peut atteindre la masse avec un discourt jugé trop extrémiste. Pour mon exemple, j'ai été un jour le public de ce carniste modérée et j'ai été réceptive à son discourt. Aujourd'hui je suis réceptive à un discourt plus poussé. Mais sans cette personne modérée je n'en serais pas là aujourd'hui.
Dernière édition par Solyana le Jeu 8 Déc 2016 - 9:46, édité 1 fois | |
| | | Solyana
Nombre de messages : 624 Age : 35 Localisation : Nancy Date d'inscription : 12/06/2011
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Jeu 8 Déc 2016 - 9:44 | |
| Je double post pour vous mettre cette petite vidéo. Du coup elle tombe à pique quand on parle de modération et de biodiversité!
https://www.youtube.com/watch?v=2F473uqQ6NU&t=3s | |
| | | pikaplume
Nombre de messages : 2547 Age : 37 Localisation : Lyon Date d'inscription : 31/08/2015
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Ven 9 Déc 2016 - 10:38 | |
| Coucou les VG! Je sais pas ou vider mon sac, alors je le fais ici. Je cherche pas à convaincre ou à culpabiliser qui que se soit, simplement parceque nous avons déjà consommé de la viande et assimilé et ne jetons donc la pierre à personne, simplement retranscrire tout ce qui passe par ma tête en ce moment et qui essaye de la faire exploser. - 3615 ma vie:
Pour notre part, depuis qu'on se connait mon chéri et moi nous avions limité notre apport de viande a quelques morceaux par an, + charcuterie (surtout jambon) et quelques fromage.
Pour avoir étudié en licence (biologie des organismes et des ecosystème mention bio comportementale) j'ai fait mon mémoire sur le bien être animal (en milieu véto, mais du coup j'ai étudié lors de mon étude, notamment pour comparer, le bien-etre en élevage), il m'a paru clair comme vous que le problème venait de la surconsommation des animaux. Déjà si on consommait moins, on aurait jamais eu l'idée de ferme de 1000 vaches, ou de poules en cages entassées sur "une feuille A4" avec des journées plus courtes que "24h". C'est juste évident. De plus même si au final il faut tuer l'animal, et que évident (euthanasie mise à part puisque se n'est pas possible si on souhaite consommer la viande ensuite) tuer n'est jamais "totalement respectueux". Mais prendre son temps et mettre correctement une balle dans la tête d'un animal est tout de même mieux que le broyer ou lui filer des coups de pelle parcequ'il meurt pas assez vite.
Il est évident que fasse a ca, le végétalisme s'impose, pour refuser tout produit animal, vu qu'on ne connait absolument pas son passif, de vie ou de mort.
Nous avons, notamment suite au fait que nous avons découvert que la charcuterie contenait du Nitrite de Sodium (E250) qui est cancérigène, et surtout NE SERT QU'A rendre la viande rosé, pour le marketing quoi, stoppé toute viande et apparenté de notre alimentation, il y a quelques mois déjà.
Problème, comme tout nouveau végétarien, nous avons fait des erreurs. Nous avons tout d'abord "compensé" l'arrêt très brutal de la charcuterie (seule viande restante) en fromage, dans les pates, les salades etc... (nous qui en mangeons que rarement avant) sûrement pour pas avoir l'impression de manger "que" des légumes/pates à l'eau.
Or les produits laitiers sont juste la pire abomination qu'il soit pour les humains, adultes (pardon à ceux qui pense le contraire c'est juste mon opinion hein). On donne du lait en poudre (fait à partir de lait de vache) à nos enfants pour ne pas allaiter puis on leur file du lait de vache alors qu'ils devraient être sevrés, alors même que le lait de vache est un lait d'animal "végétarien" n'étant pas composé comme notre lait (puisque cela dépend directement des aliments ingérés) et surtout on file, pour ceux qui dépasse le jour de la naissance sans être tués) du lait en poudre aux veaux dont ont trait la mère !
Quand j'étais jeune j'allais dans une ferme locale en Dordogne. Les veaux des vaches "à lait" étaient "adoptés" par les "vaches à viandes" qui les nourrissaient en plus de leur petits (leur lait est moins "important" en litrage mais plus nourrissant, plus épais que celui que les humains "aiment boire"). Mais aujourd'hui la réalité de la surconsommation fait qu'un veau mort est plus rentable, puisque de toute façon il va mourir, ou bien nourri au biberon ca évite d'avoir à mixer l'élevage avec des vaches "à lait" et vaches "à viande".
Et naturellement on parle même pas du fait qu'étant normalement sevrés, on ne sécrète plus assez de Lactase pour prendre en charge "nos amis pour la vie" et qu'on se choppe des pathologies dont on comprend pas l'origine.... Qui est notre assiette.
On saute donc le pas devant l'évidence de consommer ce lait, inutile, qui de toute manière envoi tout de même des animaux à l’abattoir, et on vire actuellement tout cela de notre alimentation (a savoir fromage et crème).
Le cas des oeufs. Depuis toute petite (quand BB avait fait sa campagne) j'avais converti tout le monde aux oeufs en plein air. Chouette les poules sont libres et les oeufs juste ramassés, pas trop immoral (si on retire le coté "on les élève exprès" bien sur). Seul hic dans le rouage, découvert récemment. Il me paraissait juste logique que les poules quand elles avaient des "bébés femelles", ils étaient pris pour faire des futures poules pondeuses, et que quand "c'était des petits males" c'était les futurs "poulets" (en plein air) qu'on retrouvait au supermarché. Bé non ! Une fois de plus, dans un soucis de rentabilité, la non mixité des fermes et de mise une fois de plus. D'un coté les fermes pour poules pondeuses ou les males sont broyés vivants car inutiles, de l'autre les fermes pour futur poulet fermier ou c'est le schéma contraire. (même problèmatique que pour les canards ou pour les fermes a foie gras, les femelles ayant un foie moins rentable sont broyées plutôt que vendues au fermes faisant les volailles entières bref). Du coup on rêverait maintenant de sauver des poules et de les laisser faire leur vie (vraiment leur vie car oui, malheureusement les poules pondeuses sont tuées à 1 ans estimant qu'elles vont devenir moins rentables après... Ca casse le mythe du "elles ont une vie heureuse en liberté"....) et simplement ramasser leurs oeufs. En attendant on limitera leur conso au maximum (ayant des enfants l'apport de certaines vit par ce biais reste plus aisé dans un premier temps.)
Mais nous ne somme pas vraiment "VEGAN" dans l'ame. Si TOUTE la planète faisait attention à TOUT il serait évident qu'on aurait pas besoin d'en arriver la. On se désignerait plutôt "eco responsable". Car au dela de la composante "alimentation" il y a la composante "impact sur la planète". Recouvrir la planète de pommier ou déboiser les forêts en reste pas moins grave. On serait un peu a mi chemin entre vegan, zero déchets, pas de surconso, eco responsable, bio, local, minimalistes et naturel. Un vrai casse tête. Mais une vrai prise de position pour se respecter soi même, son corps, les autres, les animaux, la nature, la planète.
Pour les produits du corps, (on utilisait déjà que savon et shampoing, déo et produit de rasage pour homme uniquement, pas de comestique, parfum et autre pour une raison qui nous était évidente, tuer des animaux pour en tester la nocivité alors que se sont des produits, désolée c'est juste notre avis, mais inutils, nous posait problème) on va depuis 6 mois chez lush qui est une enseigne parfaitement en adéquation avec nos priorités (animaux, humain, planète). Dans cette même démarche nous passons aux produits ménagers fait maison (un savon peut tout laver dans une maison humain, meuble, sol et vaisselle le reste n'est que marketing...).
Pour le reste c'est le zero déchet, avec le recyclage couplé et le minimalisme qui sont de mises dans notre intérieur. On essaye juste d'ajuster au maximum en réduisant toujours plus (on avait par exemple fait couche lavable, écharpe bio de portage etc.. pour nos enfants et aucun artifice genre table à langer ou même commode, parc et autres choses quand ils étaient enfants.) Et (mais ca vaut mieux pas le dire à nos familles) quand on sera proprio exit les toilettes à l'eau potable. Toilette sèche + toilettes avec récupération des autres eaux de la maison (évier, double etc...).
Changer c'est dur, mais il faut pas oublier que nous sommes formatés depuis enfants à faire +/- comme nos parents et que c'est cela qui fait que ca nous parait dur, car nous connaissons "que ca". En inde par exemple, ils sont presque tous végétaliens et ils mangent pas juste des légumes à la vapeur.
Reste la famille, mon mari en a "pas mal peur". Peur de passer pour un chieur quand on mange chez eux. Un peu comme quand on est enceinte et que tout le monde pense qu'on va gâcher noël si on boit pas au moins une coupe de champagne... Pourtant quand on s'est connu, pour raison de santé, j'étais sans gluten et sans lactose, et cela se passait plutôt bien (sauf pour ma santé qui ne s'améliorait pas bien-sur) j'ai plus souffert du sans "gluten" car couplé au sans "sel" (pour raison médicale aussi), un pain sans sel c'est juste l'horreur, et qui force a acheter vraiment "ailleurs" ses produits (du moins à l'époque, maintenant on en trouve + facilement chez les grandes enseignes). Je me dis aussi qu'en étant Omnivore, bizarrement on se restreint plus (du moins c'était notre cas), en étant VG on cherche d'autres choses, comme les légumes de saison, les céréales comme la quinoa etc... Finalement c'est juste manger différent mais pas manger moins. Il faut prendre le temps de découvrir pour trouver ce qu'on aime ou non, comme on l'a fait petit avec le reste de notre alimentation.
par contre petit bémol, attention à pas trop rajouter de Soja (sous toutes ses formes) dans l'alimentation, ils sont pas très bon à la santé, notamment parcequ'ils sont OGM la grande majorité du temps... Perso je n'en vois pas l'utilité, car il n'a pas de gout en soit, et ce ne sont que les additifs (souvent long comme le bras) qui "personnalise" le produit, du salé au sucré. Mais ca c'est aussi chacun ses gouts.
La variabilité alimentaire d'aujourd'hui fait qu'il y a autant de personne que d'assiette, et je pense que le changement rebute beaucoup de potentiels nouveaux adaptes. C'est pour quoi la réduction est une meilleure alliée. Proposer à l'entourage de faire "une journée sans viande" par semaine par exemple, ou de leur offrir un savon non testé et eco responsable pour noël pour introduire doucement un changement qui semblera pas effrayant ou envahissant.
Voila, je sais pas qui aura le courage de tout lire, mais d'enfin écrire tout cela fait franchement du bien. | |
| | | Lalouve
Nombre de messages : 6384 Age : 37 Localisation : Saint-Etienne Genre : poilue 8D Date d'inscription : 16/09/2015
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Ven 9 Déc 2016 - 13:59 | |
| (Pikaplume j'ai lu je peux avoir un cookie ? ) Solyana : Pour te répondre un peu brièvement je m'en excuse, ton post était très intéressant à lire d'ailleurs ^_^ ! Alors pour le cheval par exemple ça ne vient pas de mes études, j'ai été plus de dix ans dans le milieu en fait ^^ A vrai dire la moitié de ce que j'ai appris en lycée agricole, je n'étais pas d'accord, l'autre moitié j'étais carrément révoltée haha -> *je sors* Ceci dit au final, tous les extrêmes sont lourds : quand tu ne peux pas parler d'un seul truc sans qu'un vegan revanchard/une féministe hystéro/un lgbtqi agressif/ te tombe dessus pour t'insulter, c'est là que ça te décrédibilise une cause. Parce que le respect, ça doit être dans les deux sens : quand tu es face à quelqu'un, même si tu penses tes idées plus éclairées que les siennes, en venir à le traiter de nazi au bout de deux minutes ne lui donnera pas envie de t'écouter ou de trouver des arguments justes XD Dans tous les cas je reste une partisane de la modération : faisons tous un petit peu, c'est effectivement plus efficace que trois qui font à fond. (ceci dit j'ai un profond respect pour ceux qui y vont à fond, justement parce qu'ils osent briser leur carcan de confort pour quelque chose en laquelle ils croient ^^) Mais j'aime aussi le respect mutuel : je respecte le veganisme, si tu m'agresse en me traitant de grosse tueuse de bébé animaux, c'est toi qui manque de respect à ta propre cause. C'est pour ça que je trouve que les extrêmes sont mauvais pour tout. Pikaplume : Total respect pour ce que tu fais ^^ Tu as la chance d'avoir un compagnon qui soit en adéquation avec toi. ceci dit ça vous force à briser les conventions, le confort habituel, à prendre le temps de réfléchir etc (ceci dit je me permet juste de dire que vous avez la chance d'être en grande ville d'une certaine façon : lush (j'allais écrire Luts mdr ->) tu peux te brosser pour en trouver en province et d'une manière générale les magasins vegan/bio/machintrucfriendly, pareil. Tu dois faire venir à grand frais par internet... bref c'est un budget supplémentaire.) Ce genre de mode de réflexion et de vie est délicat à adopter sur une échelle planétaire, peut-être parce qu'il vaut mieux soit être seul, soit être deux, qu'il ne faut pas manquer de temps pour 1-y réfléchir 2-faire les choses différemment 3-que ça demande un degré de conscience que peu de gens ont. Je te rejoins sur le fait qu'il faut introduire en douceur. C'est une amie pas du tout vegan pour le coup, qui m'avait offert des produits Lush pour la toute première fois, qu'elle avait acheté en angleterre (à l'époque ils n'étaient pas encore en France) et ça m'avait plu lorsque je m'étais renseignée sur les démarches et depuis j'en offre à mon tour ^^ | |
| | | pikaplume
Nombre de messages : 2547 Age : 37 Localisation : Lyon Date d'inscription : 31/08/2015
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Ven 9 Déc 2016 - 14:43 | |
| - Lalouve a écrit:
- (Pikaplume j'ai lu je peux avoir un cookie ? )
Je t'en mettrais promis dans la lettre, dès que j'aurais trouvé 5 min pour l'envoyer ^^ En tout cas merci d'avoir pris le temps. - Citation :
- Ceci dit au final, tous les extrêmes sont lourds : quand tu ne peux pas parler d'un seul truc sans qu'un vegan revanchard/une féministe hystéro/un lgbtqi agressif/ te tombe dessus pour t'insulter, c'est là que ça te décrédibilise une cause. Parce que le respect, ça doit être dans les deux sens : quand tu es face à quelqu'un, même si tu penses tes idées plus éclairées que les siennes, en venir à le traiter de nazi au bout de deux minutes ne lui donnera pas envie de t'écouter ou de trouver des arguments justes XD
Dans tous les cas je reste une partisane de la modération : faisons tous un petit peu, c'est effectivement plus efficace que trois qui font à fond. (ceci dit j'ai un profond respect pour ceux qui y vont à fond, justement parce qu'ils osent briser leur carcan de confort pour quelque chose en laquelle ils croient ^^) Mais j'aime aussi le respect mutuel : je respecte le veganisme, si tu m'agresse en me traitant de grosse tueuse de bébé animaux, c'est toi qui manque de respect à ta propre cause. C'est pour ça que je trouve que les extrêmes sont mauvais pour tout. Carrément 1 million de fois d'accord, et c'est bien le gros soucis, souvent les causes sont plus desservies qu'autre chose car beaucoup sont agressifs (on comprend la colère, mais il faut pas oublier que tout le monde est pas dans notre tête, ne sait pas, ne se rend peut être pas compte, et surtout que nous même sommes pas parfait. Hurler/incendier/autresynonyme n'est pas un dialogue. - Citation :
- Pikaplume : Total respect pour ce que tu fais ^^ Tu as la chance d'avoir un compagnon qui soit en adéquation avec toi. ceci dit ça vous force à briser les conventions, le confort habituel, à prendre le temps de réfléchir etc (ceci dit je me permet juste de dire que vous avez la chance d'être en grande ville d'une certaine façon : lush (j'allais écrire Luts mdr ->) tu peux te brosser pour en trouver en province et d'une manière générale les magasins vegan/bio/machintrucfriendly, pareil. Tu dois faire venir à grand frais par internet... bref c'est un budget supplémentaire.)
Et bien figure toi que justement on en parlait hier. Non seulement on est en ville mais au centre ville, du coup a pied (vu que je peux pas conduire ca rajoute une contrainte) j'ai lush a porté de main... mais encore fallait il aussi le savoir, (et je remercie Magnetic en passant de me l'avoir fait découvrir il y a 6 mois, j'ai tendance a aller que très rapidement dans le centre commercial, la foule et les magasins ne m'interessent vraiment pas et je les fuis en général.... ) ... du coup on se disait que si on était resté à St Raphaël (car on était en centre ville, mais pour le coup les magasins étaient en dehors de la ville, et être dépendant de la voiture d'autrui, surtout pour les courses, bof) ca aurait été super chaud pour le bio local déjà, car déjà ici on va rallonger le "temps de courses" pour aller beaucoup + loin et multiplier les magasins pour obtenir le minimum de ce qu'il nous faudra au quotidien. Et du coup ce sera encore loin d'être parfait malgré tout. Je pense qu'en un sens, à l'époque, cela nous aidait "inconsciemment" a nous donner une excuse pour pas sauter le pas et qu'on y pensait un peu moins que depuis qu'on est a Lyon. D'ailleurs pour tout dire c'est après avoir vu un Xème reportage sur les abattoirs et Cie, quand mon mari m'a dit "qu'est ce qu'on pourrait faire de plus?" que tout cela est revenu en force. A lyon, on peut faire "plus". - Citation :
- Ce genre de mode de réflexion et de vie est délicat à adopter sur une échelle planétaire, peut-être parce qu'il vaut mieux soit être seul, soit être deux, qu'il ne faut pas manquer de temps pour 1-y réfléchir 2-faire les choses différemment 3-que ça demande un degré de conscience que peu de gens ont. Je te rejoins sur le fait qu'il faut introduire en douceur. C'est une amie pas du tout vegan pour le coup, qui m'avait offert des produits Lush pour la toute première fois, qu'elle avait acheté en angleterre (à l'époque ils n'étaient pas encore en France) et ça m'avait plu lorsque je m'étais renseignée sur les démarches et depuis j'en offre à mon tour ^^
Je suis d'accord, après je suppose que si tout le monde avait la même vision, les magasins en adéquation seraient moins cher et moins rare, et du coup il y aurait un effet boule de neige. D'ailleurs avant je disais déjà que le bio serait bio que le jour ou il y aura plus de "non bio" et donc de pollution/pesticides/etc... des autres champs qui contaminent forcément le bio. Mais ce sera le cas que le jour ou tout le monde achètera plus que du bio... ou un équivalent. Mais au delà de l'effet de mode, je trouve qu'en 10 ans (quand je faisais SGSC) cela s'est déjà bien démocratisé, cela montre que beaucoup plus de personnes font attention à ce qu'elles mangent. D'ailleurs le gros problème c'est le manque de transparence et le fait que la majorité des consommateurs n'y voient pas de problème (peut être pensent ils naïvement que tout va bien et qu'on nous empoisonnerait pas comme ca... j'aimerais le croire encore pour ma part.... mais la réalité est tout autre....) Du coup en "attendant" qu'on sache enfin ce qu'on mange on est obligé de se "radicaliser". Par exemple, pour le local, je suis pas contre importer. D'ailleurs j'importe ne serait ce que les BJD. Mais quand on voit que certains BIO non français sont certes bio, mais boostés avec d'autres cochonneries juste pour vendre, bah ca te force à te recentrer sur du concret, du local ou tu sais "plus ce qui s'y passe". Idem pour le "saisonnier". Avoir des tomates en hiver, les payer plus car BIO, mais savoir qu'elles sont blindées d'autres choses juste pour pousser en hiver est un non sens. On veut manger naturel mais quand même truqué... Du coup le saisonnier semble plus opportun. Après c'est comme tout, rien n'est parfait car on maitrise rien, on reste l'instrument de la société dans laquelle on vit et sauf si on part faire sa cabane dans la forêt bah on doit vivre avec les avantages et les inconvénients qu'offre la société. Par ex, pour les toilettes, étant locataire, je peux rien faire, ou presque... j'ai rempli la cuve de la chasse d'eau de bouteilles remplies de cailloux et d'eau pour que chaque fois, elle "remplisse" moins d'eau, et réduire le gaspillage. Ca reste pas parfait, et je m'en contente pour l'instant. Le seuil de tolérance de chacun est différent. Je l'ai compris il y a peu, quand j'ai vu par exemple : une personne dire qu'elle s'en foutait de la viande qu'elle en "boufferait" encore et encore à s'en faire péter la panse, une personne Vegan dire que son seul "péché" était de fumer et que même si c'était testé sur les animaux, elle arrêterait pas, (alors que moi, fumer, je trouve cela "inutile" comparer à manger par exemple) une autre donner des croquettes vegan à son chien mais acheter en seconde main du cuir car elle finançait pas l'industrie de départ en faisant de la récup) et une autre, ne pouvant plus manger dans une assiette ayant avant "reçu" de la viande, elle pouvait même plus côtoyer des omni voir sortir de chez elle. (mon seuil est pas du tout la, sinon je pense que je me flinguerais car on vit forcément dans un appart ou des omni ont mangé, etc....) Effectivement notre chance, c'est qu'on s'est toujours entendu sur tout avec Chéri, parfois l'un est un peu plus que l'autre, on se rééquilibre quoi, mais on tombe pas, c'est le principal. J'avoue que j'aurais eu du mal si on avait eu "deux modes de vie" différents. Une amie Vegan consomme parfois de la viande parcequ'elle "craque" justement en voyant son compagnon en manger. Quelque part c'est dommage, car c'est par tentation et non par conviction. | |
| | | Solyana
Nombre de messages : 624 Age : 35 Localisation : Nancy Date d'inscription : 12/06/2011
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Lun 12 Déc 2016 - 11:57 | |
| Désolé je n'ai pas reçu de notifications!!! C'est un évidence que les gens agressifs desservent très fortement leur cause. Mais alors parfois c'est tellement duuuuure de garder son calme! Pour le coup je m'était pris la tête avec l'ex de ma belle soeur, mais au sujet du bio. D'après lui comme de toute façon le bio était pas 100 pour cent bio (à cause des cultures annexes) y avait aucun intérêt. Il a jamais voulu comprendre que c'étaient nous qui faisions le marché et que c'était clair qu'avec des tête de b**** (bib?) dans son genre ça risquait pas de changer. Il a bien sûre renchéri sur le fait que de toute manière c'est pas moi avec mon petit caddie qui allait changer grand chose. Certes mon cher beau frère mais moi au moins je bouge mon cul et je fais ma part du boulot. Parce que prendre comme prétexte que comme les voisins ne font pas, on va pas faire et rester son cul dans son canap', ça sa me met hors de moi! Mais oui bien sure! Alors vu qu'on ne peut pas à la seul force de nos petit bras changer les choses autant ne rien faire! C'est teeeelement mieux! Je lui ai donné l'exemple d'un accident ou une personne se retrouverait coincée sous une chose très lourde. Donc en suivant ce raisonnement on passe TOUS à côté parce que individuellement on ne peut rien faire...ou bien on y met tous un peu de bonne volonté et on aide cette personne... On m'a raconté une jolie histoire un jour aussi. C'est celle des animaux dans la forêt amazonienne. Ils y vivent tous très heureux mais un jour un terrible incendie se déclare. Tout les animaux fuient la catastrophe sauf un petit colibri qui fait le chemin inverse avec un peu d'eau dans son bec. Tout les autres animaux le traitent d'idiot et de fou et que dans tout les cas il ne ferait rien contre le feu. Et le petit colibri leur répond simplement que sa seule folie et de vouloir faire sa part du travail pour sauver leurs maisons et que certes, lui, ne sauverait pas la forêt mais que au moins il aura fait ce qu'il avait à faire. Bon c'était beaucoup plus chouette quand l'autre personne me l'avait racontée! - #jesuisuncolibri:
Bon ceux qui ont suivie le topic modification corporel savent aussi que ce n'est pas la symbolique principal de ce tattoo mais c'est ma touche perso!
Par ailleurs c'est clair que c'est ultra pénible de courir à droite à gauche pour faire ses courses et honnêtement parfois les prix c'est vraiment se moquer du monde! Pour les légumes depuis peu on prend des panier bio toute les semaines à un agriculteur du coin. C'est peut être un poil plus cher mais ça fait plaisir de payer la personne en direct et de profiter de légumes de saisons bio et pas hors de prix! | |
| | | pikaplume
Nombre de messages : 2547 Age : 37 Localisation : Lyon Date d'inscription : 31/08/2015
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Lun 12 Déc 2016 - 13:59 | |
| Il est certain qu'on est dans une société qui nous pousse a penser que ce qu'on fait c'est normal. Mais quand on y pense c'était pas si différent il y a des années. Les premiers "blancs" qui ont défendus les droits des "noirs" se sont fait traquer, insultés, et autre, parqu'ils faisaient pas ce que la société "dictait". Ils étaient hors normes. Avaient il tord pour autant de défendre les droits de quelqu'un d'autres qu'eux même, de ne pas vouloir être égocentrique? Cela voulait pas dire que c'était facile, qu'ils ont eu gain de cause rapidement, qu'ils ont pas mis leur vie en danger etc... Mais je suis sure qu'aucun ne l'a regretté. Regretté d'être en paix avec sa conscience. C'est ce qu'on cherche actuellement, être en paix avec nos agissements, et par ce biais, aider à notre échelle la planète. Après il faut en accepter les conséquences, et accepter que ce sera pas parfait, mais essayer est toujours mieux que de rien faire, chacun a son échelle.
Ton histoire sur le colibri et le tatoo (dont j'ai lu l'histoire) sont très touchantes. Cela me rappelle un peu l'histoire du sacrifice du lapin. (contexte différent par contre, mais don de soi). | |
| | | Solyana
Nombre de messages : 624 Age : 35 Localisation : Nancy Date d'inscription : 12/06/2011
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Jeu 15 Déc 2016 - 14:33 | |
| Je connais pas l'histoire des lapins?
Totalement hors sujet... mon chat a complétement bugé sur ton pikatchu! | |
| | | pikaplume
Nombre de messages : 2547 Age : 37 Localisation : Lyon Date d'inscription : 31/08/2015
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Jeu 15 Déc 2016 - 14:40 | |
| Décrite comme un vieux conte chinois dans "saint seiya" et retranscrite ainsi : "Un jour un voyageur égaré mourrant de faim rencontra sur sa route un ours, un renard et un lapin qui cherchèrent à lui venir en aide. L'ours et le renard lui apportèrent du poisson et des fruits, qu'ils allèrent cueillir et pêcher. Le lapin, n'ayant rien à donner, demanda aux 2 autres d'allumer un feu et se jeta dans les flammes pour se donner lui-même à manger au voyageur .. " mais on trouve d'autres variantes dont la "bouddhiste" - variante:
Lorsqu’un vieil homme vient à mendier pour de la nourriture, le singe récoltât des fruits des arbres et la loutre récolta des poissons échoués des rives de la rivière alors que le chacal déroba à tord un lézard et un pot de lait caillé. Le lapin qui ne savait que récolter des herbes, offrit son propre corps à la place, se jetant dans le feu que l’homme avait fait. Le lapin, ne fut toutefois pas brûlé. Le vieil homme se révéla être en fait Śakra, et touché par la vertue du lapon, dessina la forme du lapin sur la lune afin que tout le monde puisse la voir. Il est dit que l’image lunaire est toujours drapée de la fumée qui s’échappa du lapin lorsqu’il se jeta dans le feu.
Tu trouveras plus d'infos la si cela t’intéresse Cela me rappellait ton histoire, car on retrouve "le don de soi", et que même quand on a "rien" on a toujours quelque chose. 'fin voila | |
| | | Solyana
Nombre de messages : 624 Age : 35 Localisation : Nancy Date d'inscription : 12/06/2011
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Jeu 15 Déc 2016 - 15:02 | |
| | |
| | | pikaplume
Nombre de messages : 2547 Age : 37 Localisation : Lyon Date d'inscription : 31/08/2015
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Jeu 15 Déc 2016 - 15:11 | |
| - Solyana a écrit:
- Je préfère la seconde!
je pense que la première est un raccourci de la seconde, car dans toutes les autres versions c'est ce qui explique le "lapin de la lune". | |
| | | Ellen d'Avril
Nombre de messages : 176 Age : 55 Localisation : Narbonne Date d'inscription : 05/12/2006
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Sam 17 Déc 2016 - 7:05 | |
| Coucou Je suis végétarienne depuis une trentaine d'année et je me porte bien. Pas encore végétalienne, je consomme du poisson qu'une fois par semaine seulement. Beaucoup de légumes, beaucoup de fruits, de l'eau, du jus de citron. Parfois des oeufs 2 par semaine seulement pour mes carrots cake. 1 laitage de chèvre par semaine. voilà, bonne fin de semaine et à bientôt | |
| | | Liloo-Little-Fawn
Nombre de messages : 358 Date d'inscription : 09/06/2011
| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? Sam 17 Déc 2016 - 11:21 | |
| - Ellen d'Avril a écrit:
- Coucou Je suis végétarienne depuis une trentaine d'année et je me porte bien.
Pas encore végétalienne, je consomme du poisson qu'une fois par semaine seulement. Beaucoup de légumes, beaucoup de fruits, de l'eau, du jus de citron. Parfois des oeufs 2 par semaine seulement pour mes carrots cake. 1 laitage de chèvre par semaine. voilà, bonne fin de semaine et à bientôt Ellen d'Avril, je me permet tout de même de réagir. Le végétarisme est le fait de ne consommer ni viande NI poisson. Si vous consommez du poisson, même rarement, alors vous n'êtes pas végétarienne. Cependant, c'est déjà une très belle avancée, surtout depuis de si nombreuses années ! Et consommer si peu de laitage/oeufs est aussi un excellent point. C'est super de voir ça | |
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| Sujet: Re: Y a t'il des végétariens par ici? | |
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