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| pour les eternels enfants que nous sommes ^^ | |
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+20lilico Allya Light Lolotte Eiluned .An Pandore soupir99 MallowCat *Esthy* Alkianne Char lysel Selina Luna24 Smiley_Beat Pistache Tiya luliien bakemono 24 participants | |
Auteur | Message |
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*Esthy*
Nombre de messages : 3465 Age : 43 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Sam 1 Déc 2007 - 15:51 | |
| Haaaaaaaaaaaaaaan ça a l'air terriiiiiible! | |
| | | MallowCat
Nombre de messages : 799 Age : 39 Localisation : Avignon Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Sam 1 Déc 2007 - 15:58 | |
| Stardust le film je suis curieuse de le voir quand même, ça me fait peur. Le bouquin n'est pas mon préféré de Gaiman, mais je l'ai trouvé rafraîchissant. Mais la bande annonce du film ne m'a pas fait envie, Tristan et l'étoile ont l'air bien plus âgés et surtout: c'est quoi le rôle de Robert de Niro ? un perso inventé pour le film ? Bref, je le vererai quand il passera à la télé, de toute façon je hais le cinéma.
Le Labyrinthe de Pan, je plussoie, c'est très bon mais à ne pas mettre entre toutes les mains quand même, c'est très dur ! | |
| | | Char
Nombre de messages : 2089 Localisation : Londres Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Sam 1 Déc 2007 - 16:23 | |
| De Niro joue Captain Shakespeare, un perso effectivement inventé pour le film (je suppose qu'il remplace Captain Alberic). Apparemment il en fait des tonnes, enfin on verra ^^ | |
| | | soupir99
Nombre de messages : 1181 Localisation : Marseille Date d'inscription : 16/08/2006
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Sam 1 Déc 2007 - 17:14 | |
| Stardust le film est excellent (mais je ne connais pas le livre ).... et Robert De Niro encore plus ! j'adore cet acteur ! | |
| | | Pandore
Nombre de messages : 878 Localisation : Dans le cachot de Rogue!! *3* Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Sam 1 Déc 2007 - 23:01 | |
| - Selina a écrit:
- Pour ceux qui ont aimé le Labyrinthe de Pan, je vous conseille L' échine du diable, par le même réalisateur, et qui est encore meilleur ( toujours mélange historique / SF )
oui je confirme, très bon l'échine du diable!! Sinon, Stardust, j'ai adoré. C'est entre les Monthy Pyton et Princesse Bride, du trouzième degré mais tellement subtil que les fans d'heroïc fantasy à la Eragon et autre Narnia (dont je ne fais pas partie, désolééée) trouveront sûrement ça à chier. Perso je me suis poilée tout du long avec Orphée et 3 autres copines, encore merci à Lysel de leur avoir parlé de ce film car sans ça j'aurai jamais été le voir (entre l'affiche et la bande-annonce, j'aurai fuit trèèès très loin huhu). Je précise que j'ai po lu le livre mais une de nos copines si, et ça l'a pas traumatisée, elle a adoré aussi^^ (Et pour les fans de Rogue/Snape, y'a son pire sosie dans le film, et aussi l'acteur qui fait Mr Weasley dans un rôle... surprenant... j'en pouvais plus huhu XD)Pour la Boussole d'Or, je crains le pire. J'ai pas franchement aimé les livres pour une trouzaine de raisons, entre autre Lyra est à baffer tout du long, une espece de pimbêche perfide et insupportable qui sait tout et réussi tout, bref... La seule "erreur" qu'elle commet (si on peut appeler ça une erreur) c'est à la fin du tome 1 et je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que ça va être censuré hohoho... Spoilons un coup, - Spoiler:
Je fais référence à la mort de son camarade dont j'ai oublié le nom...
Sinon la bande-annonce est à des lieues de ce qui est décrit dans le livre, on se croirait à Disneyland là d'un coup, dans le bouquin c'est plus un univers genre Dickens bien crasseux avec une ambiance vieux Londres de la revolution industrielle... Le pire étant Iorek l'Ours, on dirait qu'il sort d'une pub coca cola, tout blanc immaculé et tout en 3D bof-bof... dans le bouquin c'est un ours alcolique et couvert de vieilles croutes de sang, restes de ses repas... Bref ça sent l'aseptisation tout ça, mais j'irai quand même le voir car malgré des persos principaux anthipatiques, le scenario était pas mal du tout. J'aurai juste préféré que Rowling écrive ce livre plutôt que Pullman qui ignore tout du second degré et de l'émotion, dirigeant ses persos dans l'histoire comme des pions dont on se fiche au final s'ils vivent ou meurent. | |
| | | .An
Nombre de messages : 8123 Age : 35 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 21/04/2007
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Sam 1 Déc 2007 - 23:13 | |
| Ah, moi j'ai adoré à la croisée des mondes , et j'ai beaucoup aimé Lyra que je trouve charismatique bien que tête à claque Elle au moins elle a pas froid aux yeux. Mais c'est clair que le peu que j'ai pu voir des films m'à l'air tellement éloigné de l'univers du livre T_T Déjà l'actrice qui joue Lyra à l'air trop naïve, et Mme Coulter est sensée être une belle brune ténébreuse, alors je comprend pas pourquoi ils ont coiffé Nicole Kidman comme ça, et puis Lord Asriel ressemble plus à Remus Lupin qu'à un mec classe et hautain, etc ... Le pote de Lyra c'était Roger je crois. - Spoiler:
Mais ils ne peuvent censurer sa mort, c'est ce qui permet d'ouvrir un passage vers un autre monde, et c'est ce qui lance vraiment l'aventure ! S'ils font ça, ça serait comme insulter le bouquin quoi :/
Je sens que comme pour les Harry Potter, les films vont être à completement differencier des bouquins T_T à quand un réalisateur courageux pour nous refaire des adaptations cinéma correctes comme par exemple le Seigneur des Anneaux ...e t perso j'aime beaucoup le style de Pullman au contraire, d'ailleurs je trouve cette trilogie pleine d'émotions, et j'adore la façon dont tout à l'air réels, plausible, comme si on touchait vraiment du doigts ces différents mondes, ces personnages ... et puis ça n'est pas vraiment comparable à Harry Potter, c'est vraiment des ambiances et des buts très différents. Dans la trilogie de Pullman, il y a beaucoup de reflections metaphysiques qui ne cadrent pas vraiment avec l'humour de Rowling. | |
| | | Char
Nombre de messages : 2089 Localisation : Londres Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Dim 2 Déc 2007 - 0:29 | |
| Puis Pullman il a pas peur de faire une fin pas franchement happy end Moi aussi je trouvais qu'une blonde glaciale pour incarner Coulter c'etait bizarre, mais apparemment c'est Pullman qui voulait Kidman pour ce perso. Je crois qu'il voulait Jason Isaac pour Azriel, aussi. Mais avec Daniel Craig on est entre de bonnes mains, et puis c'est un fan du bouquin qui a fait le forcing pour jouer dans le film. Le Seigneur des Anneaux c'est une question de point de vue, moi j'ai trouvé que les films prennaient pas mal de libertés avec l'univers de Tolkien, qui ne se serait jamais rabaissé à faire des blagues lourdingues sur le lancer de nain, au hasard ^^; Je me remet pas du fait que Jackson ait transformé Gimli en nain grotesque tout droit sorti de Naheulbeuk | |
| | | Luna24
Nombre de messages : 78 Age : 34 Localisation : Périgueux (24) Date d'inscription : 30/09/2007
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Dim 2 Déc 2007 - 0:39 | |
| - Pandore a écrit:
- C'est entre les Monthy Pyton et Princesse Bride, du trouzième degré mais tellement subtil que les fans d'heroïc fantasy à la Eragon et autre Narnia (dont je ne fais pas partie, désolééée) trouveront sûrement ça à chier.
Bah j'adore Eragon (Narnia beaucoup moins...) et pourtant ça ne m'a pas empêcher d'être morte de rire devant le film et de le trouver génial ! Pas lu le bouquin non plus, mais à ce qu'il parait la fin serait différente ? Pour A la Croisée des Mondes, je me rappelle avoir pleurer à la fin du 3 (chialer comme une grosse gourde devant son bouquin c'est pas top O_o). J'avais lu que le film gardait "l'élément" de fin mais finissait sur une atmosphère moins dramatique que le livre... Une certaine prise de liberté par rapport au livre peut être intéressante, après tout dépend de la façon dont c'est traité... Au sujet du Labyrinthe de Pan -> l'OST est magnifique. | |
| | | Eiluned
Nombre de messages : 684 Age : 38 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 08/05/2007
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Dim 2 Déc 2007 - 1:04 | |
| Le labyrinthe de pan j'adore! Pour ce qui est de la boussole d'or, bah j'attends de voir. Je suis beaucoup moins critique que beaucoup sur l'adaptation des livres en film (n'est pas peter jackson qui veut), et je vois juste ça comme une libre adaptation de quelque chose que j'ai aimé, un prolongement du plaisir que j'ai eu à la lecture. (un tit peu comme une fanfic mais en film quoi ^^' ) Bon après faut pas non plus massacrer totalement le livre et je reste critique (genre le prisonnier d'azkaban et l'immonde loup garou trop mal fait -_-') maintenant, faut penser que nous on ferait pas mieux, et que ça pourrait être dix mille fois pire. Sinon j'ai adoré la trilogie de Pullman que j'ai trouvé très profonde. Pour moi c'est le genre de livre à plusieurs lectures. Je l'ai lu plus jeune et lu récemment et j'ai compris des choses que je n'avais pas vu à première lecture (naïve)
Pis narnia, bah c'est super naif, totalement christique à mort (aslan qui ressuscite hein), mais c'est fidèle au livre, qui est un joli livre pour enfant qui n'iront pas chercher plus loin que le plaisir d'une belle histoire. (parce que bon les contes de fées c'est pareil y'a une signification derrière qu'on capte pas en étant gamin). | |
| | | Pandore
Nombre de messages : 878 Localisation : Dans le cachot de Rogue!! *3* Date d'inscription : 20/06/2005
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Dim 2 Déc 2007 - 2:12 | |
| .An>>Je mets en spoiler, des fois que tout mon blabla gêne les personnes qui veulent garder toute la surprise pour le film! ^^ En plus je m'étale donc bon ^^;;; - Spoiler:
Brèfle! Réflexions métaphysique dans La croisée des Mondes? Bah, j'ai dû passer à coté, mais après tout je veux bien avoir ton avis à ce sujet! Pour moi, ça fait un peu "petit manuel du castor junior de la physique quantique", mais sans plus... Ce sont des théories archi vues et revues (y compris à la fin du Prisonnier d'Azkaban ou dans Heroes pour ne citer que les 1ers trucs qui me viennent à l'esprit! ^^), d'ailleurs je me souviens plus quel est l'écrivain a en avoir parlé le 1er... On parle aussi beaucoup de "critique de la religion" pour ces livres, ben au contraire j'ai trouvé que ça véhiculait la même chose, surtout dans la vision (désastreuse à mon sens) qu'a Pullman de la "féminité" (j'y reviens plus bas)... Pour l'émotion, franchement comme je l'ai dit plus haut, j'en avais rien à faire des personnages, qu'ils vivent ou qu'ils meurent. Je sais que je n'ai pas été la seule à ne pas les trouver attachants du tout. Pas mal de connaissances à moi, à qui j'avais conseillé les livres, n'ont pas eu envie de lire la suite pour cette raison (et c'est dommage car j'aime 100 fois plus les tomes 2 et 3, là le tournant pris par le scenar m'a vraiment vachement plu, et au moins il y a Will, seul perso qui m'a à peu près touchée avec Iorek l'ours, mais ils auraient gagné à être plus développés quand même). A mon goût, Pullman ne s'attarde pas du tout sur ses personnages, et du coup je ne me suis identifiée à aucun d'entre eux... J'ai survolé la saga, mais ça ne m'a pas touché plus que ça. Je ne me suis pas senti impliquée, émue, par quoi que ce soit. L'histoire était suffiseament intéressante pour que j'ai l'envie de la lire jusqu'au bout (et cette histoire, je l'ai bien aimée, tout de même! ^^)... Mais ça ne restera pas dans les anales pour moi! Pas le genre de livre que j'aurais envie de relire 10 fois, tellement c'est vide de sentiments. C'est un avis perso, mais j'estime qu'un récit est réussi pour moi quand, justement, les personnages sont attachants, et que l'auteur arrive à me communiquer des émotions (rires, pleurs, peur, joie...) par leur intermédiaire. Lyra, l'oncle Asriel, la Mme coulter etc... j'avais juste envie de les tuer tous tellement ils m'insupportaient >__< Nan mais c'est quoi ces parents qui se fichent éperdument de leur fille? Quant à Lyra, charismatique... oui dans la mesure où elle me sortait par les yeux Le truc qui m'a gênée c'est qu'elle était avant tout présentée comme un fantasme de la féminité par son auteur: perfide, prétentieuse, manipulatrice, menteuse, séductrice... J'en passe et des meilleures. Mme Coulter, même combat. Et ce genre de personnages féminins là, on en trouve beaucoup dans la littérature... trop à mon goût. (qui aura relu "les 3 mousquetaires" récemment me comprendra, pour ne citer que ça... et je passe sur les clichés religieux bien évidement, kikou la vilaine Eve perfide qui croque la pomme). Développer des personnages, les rendre "humains", attachants, ne signifie pas forcément écrire toutes leurs pensées... Mais, c'est leur créer un passé, historique et émotionnel, les intégrant dans l'histoire... Ici, à par Will, et surtout Iorek et éventuellement Scoresby (pas étonnant que Pullman projeterait de faire un nouveau bouquin sur ces 2 là!), les autres personnages sont comme des marionnettes surgissant de nulle part, que l'auteur nous agite sous le nez pour raconter son histoire. Certes, l'histoire est intéressante, mais... y'a comme un vide, pour moi... Je repense par exemple à la mère qui héberge Lyra chez les gitans (me souvient plus du nom), elle avait le potentiel d'une Mme Weasley... et pourtant, non, rien... Elle laisse de marbre. (Repense à la scène de Mme Weasley face à l'épouvantard dans le tome 5... je chialais avec elle T___T, ou bien son action à la fin du 7, mais rhaaa \o/ Et pourtant c'est qu'un perso super secondaire) Bref, je me fichais éperdument de ce qui arrivait aux personnages (je dirais même, aux pions) du livre... Certains viraient même sérieusement au cliché (Mme Coulter, à la fin... mais gné?? O___o )... Par contre, j'ai beaucoup aimé la toute fin, c'est vrai. C'est peut être le seul truc touchant, mais au bout de 3 tomes!
Brèfle, en tout cas ça ne m'empêchera pas de courir voir le film à sa sortie! Héhé, j'ai beau critiquer, j'ai hâte de le voir, j'espère que ce sera pas trop aseptisé quand même >__< Luna24>> pour Stardust, autant pour moi, je disais ça après avoir lu les critiques sur allociné ou je sais plus quel site, qui montrait clairement que les fans purs et durs d'heroic fantasy n'avaient absolument pas saisi le second degré du film, et du coup l'avaient trouvé cheap. J'avais trouvé ça incroyable qu'on puisse regarder un tel film sans comprendre que c'était de l'humour, sur 100 commentaires ça m'avait étonnée O_o Est-ce que le livre est aussi "décallé" et drôle? Sinon, pour la Boussole d'Or, j'espère vraiment qu'ils changeront pas la fin par rapport à ce dont je parle... Sinon, y'aura-t-il une suite avec le voyage dans le monde des morts? Sinon, j'avais adoré le labyrinthe de Pan!! Superbe film T___T Qu'est-ce que j'aimerai que son réal fasse l'adaptation des Reliques de la Mort!Eiluned>> vi le Prisonnier d'Azkaban, il a beau être le plus beau film d'HP et le mieux réalisé (à par le Lupin transformé en lévrier afghan-garou à la fin là, urg ), le scenar pêchait carrément... | |
| | | .An
Nombre de messages : 8123 Age : 35 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 21/04/2007
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Dim 2 Déc 2007 - 13:02 | |
| @Pandore : spoil :p - Spoiler:
Bon ben en lisant tout ça je me dis que comme toujours c'est une question de goûts ^_^ Ayant été élévée dans une éducation stricte, froide et religieuse, j'y connais un rayon sur la bible et j'ai aimé cette trilogie, non pas pour le côté "attaque" contre l'Eglise, mais surtout pour toutes les hypothèses formulées, pour les détournements de pas mal d'histoires de la bible (Lyra et Will en Adam et Eve, c'était terrible). Et puis il y a beaucoup de symbole dans tous les bouquins, aucune paroles, aucun lieu, aucun perso, aucun monde n'est là au hasard, tout est calculé pour nous faire réfléchir, remettre en cause ... je sais pas comment t'exprimer ça. En fait, chaque chose est un symbole, comme dans une parabole biblique, ce qui fait que l'on peut transposer cette trilogie sur tous les sujets. ... bon, laisse tomber, je n'arrive vraiment pas à m'exprimer clairement >0<" Quand à Mme Coulter, c'était un de mes personnages préféré et pourtant je la haissait. Elle incarnait la mère qui voit sa fille comme une rivale à détruire, et ma mère me voit comme ça. A cause de cela je la haissait de tout mon coeur. Mais elle a egalement un côté féminin, séducteur, et au final elle est fragile car elle aime sa fille, elle aime Asriel ... et cette beauté glacée/délicate la rend très attirante, j'avais envie de l'aider ... lui dire "tu n'as pas tout gaché, tu peux te rattraper". Sinon j'ai adoré Serafina Pekkala, la sorcière, Scoresby evidemment, Iorek n'en parlons pas, le chef des gitans aussi, et pis la scientifique (Marie?) du dernier bouquin, et toute la tribus des animaux aux pattes en losanges ! Ils sont tellement réels, tous, que quand je lis ces livres j'ai l'impression qu'ils sont à mes côtés, et j'ai toujours eu envie d'être une sorte de Lyra, pour les rencontrer ... Quand je lis un livre, je ne cherche pas de sentiments car je n'aime pas ça. Dans le sens que je ne les ressens pas comme les autres. Ce qui emeut les gens ne m'émeut pas, et vice et versa. Lyra me touche car elle a vécu ce que j'ai vecu, et se comporte comme j'aimerais me comporter. Dans Harry Potter, c'est Snape que j'aime... Les personnages de Rowling pour moi n'ont pas d'autres réalités que celles de personnages d'un livre, je ne les imaginent pas sortir de leur univers, je ne les imaginent pas vivants, et pourtant dieu sait que je m'y suis attachée. Mais c'est pas pareil ... Pullman a la faculté de tout encrer dans le réel. Rowling a la faculté de repousser les limites de l'imaginaire, voilà, en gros. Donc voilà, ça doit vraiment être une question de goûts ^^ Will je le trouve très fade perso :p Donc même en argumentant chacune de notre côté je pense qu'on en reviendra toujours à cette même conclusion xD Pourtant dieu sait que j'aimerais pouvoir convaincre tout le monde que cette trilogie est merveilleuse et vaut largement Harry Potter, mais bon, c'est vrai pour moi, mais pas forcement pour tout le monde. Sinon merci pour ta précédente réponse, elle est bien détaillée comme je les aime Maintenant, quand on me dira "moi j'aime pas cette trilogie", je pourrais te citer en dire "c'est à cause de ça ?" xD
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| | | Char
Nombre de messages : 2089 Localisation : Londres Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Mer 5 Déc 2007 - 19:28 | |
| J'ai vu Stardust et j'ai été super déçue. Comme Fleau, je trouve le bouquin sympa (Gaiman est grand, mais il a fait mieux) mais je n'y suis pas attachée au point de ne pas supporter le moindre changement.
Sauf que là les changements fonctionnent pas du tout, je trouve. La jeunesse de Dunstan est passée au hachoir et perd beaucoup de son charme, le passage avec les pirates du ciel est grotesque, la fin est convenue, convenable et morne. Et puis chaque personnage devient un gros cliché: Victoria est une vraie Nellie Olson, superficielle et arrogante, et forcément elle est flanquée d'un fiancé riche et supérieur mais lâche au fond. Et alors, le capitaine Shakespeare - franchement, le côté "pour bien montrer que c'est un homosexuel on va en faire une grande folle qui s'habille en danseuse de French cancan" j'ai trouvé ça limite. Bonjour la caricature lourdingue...
Ca n'aide pas que le rythme soit plutôt haché et que les acteurs ne soient pas au meilleur de leur forme - entre Claire Danes "je suis sensée être une étoile et j'ai l'air d'une paysanne hystérique", et De Niro et Pfeiffer qui cabotinent à mort... hier on regardait une émission sur le cinéma, il y avait des extraits du Parrain et de Taxi Driver... eh bien il est loin, le De Niro de ces années...
Et puis je sais pas, Stardust est un conte de fée détourné, c'est évident dans le bouquin (Gaiman sait y faire dans le genre charme ironique) seulement je trouve que dans le film ça passe pas; plutot que de l'ironie, j'ai trouvé des effets "comiques" faciles. J'ai l'impression qu'ils savaient pas trop sur quel pied danser. Bref, je vais plutot relire le bouquin ^^ | |
| | | MallowCat
Nombre de messages : 799 Age : 39 Localisation : Avignon Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Mer 5 Déc 2007 - 20:31 | |
| Char tes propos confirment mes craintes, je n'irai donc pas le voir et attendrai sagement son passage à la télé. Contente au passage de croiser des lecteurs de Gaiman par ici | |
| | | Lolotte
Nombre de messages : 1032 Age : 58 Localisation : Rhône Alpes Date d'inscription : 09/04/2006
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Mer 5 Déc 2007 - 20:54 | |
| Qui a écrit le labyrinthe de pan ? car depuis que j'ai vu le film, je meure d'envie de lire le livre. | |
| | | Eiluned
Nombre de messages : 684 Age : 38 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 08/05/2007
| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ Mer 5 Déc 2007 - 21:34 | |
| Je pense pas que ce soit un livre à la base le labyrinthe de pan. Si?
Sinon, Neil Gaiman est un des mes auteurs de prédilections ^^ (j'aime aussi les comics qu'il peut faire, genre "Sandman") | |
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| Sujet: Re: pour les eternels enfants que nous sommes ^^ | |
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