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| [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) | |
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Anne-Laure Admin
Nombre de messages : 29741 Localisation : Angoulême, France Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 12:44 | |
| J'ai pas commenté le précédent car je voulais savoir où ils voulaient en venir avec les scènes inventées avec la Garde de Nuit. D'un côté je comprenais l'idée d'ajouter de l'action à l'arc de Bran, parce que le voir marcher dans la neige pendant des plombes risquait d'être lassant. Il ont évité ma plus grande crainte, ouf. - Spoiler:
ils n'ont pas fait se rencontrer Bran et Jon, ça aurait été une énorme entorse à l'histoire
Mais ce n'est pas brillant pour autant - Spoiler:
pourquoi et comment les mutins ont-ils capturé Fantôme?? Pourquoi l'avoir gardé en vie? De même avec Bran & co, pourquoi garder Hodor & Eté en vie? Et nourrir les loups, dans un endroit où les vivres manquent? C'est incompréhensible.
Quel dommage que l'idée d'utiliser Locke, qui donnait un intérêt au moins original à cette partie de la série, avec un perso inventé mais bien fichu, retombe comme un pétard mouillé. Et pour regarder la série avec un non-lecteur, la partie Bran/Jon c'est vraiment un des arcs les plus mal racontés. On ne comprend pas bien l'importance de la "mission" de Bran, ce n'est jamais bien clair, on ne sait pas où on est (les ellipses sur les distances c'est du grand n'importe quoi) et les non-lecteurs ne savent jamais de quel côté du mur on est vu que ce n'est jamais dit/montré! Le passage avec les White Walkers dans le précédent ne m'a pas convaincue et je ne me suis pas non plus indignée que c'était un spoiler blabla. les White Walkers et leur mythe ne m'ont jamais bcp intéressée même dans le bouquin de toute façon, mais au moins dans le bouquin on comprend qu'ils sont une menace grave pour les royaumes humains. Dans la série c'est beaucoup plus flou. - Spoiler:
Je ne comprends même pas en quoi ça confirme la théorie que les Autres = Les fils de Craster. Même en ayant beaucoup de femmes et en copulant comme un lapin, Craster ne peut pas engendrer une armée à lui tout seul.
Pour revenir sur l'épisode d'avant la partie la plus faible était la prise de Meereen, trop rapide, naïve et peu crédible (on a au moins les maîtres au pilori, c'est déjà ça ^^) et dans celui-ci la scène est brève mais pas mal car - Spoiler:
elle rappelle clairement les forces en présence et montre la décision de Dany de rester là.
Comme d'habitude les meilleures scènes concernent Port-Real - Spoiler:
Cersei est bien plus intelligente dans la série, tellement que pas mal de monde dans les spectateurs s'y laisse prendre. ^^ Tout d'un coup toute sucre et miel pour rallier les juges de Tyrion (Tywin - Mace - Oberyn) à sa cause à elle (il est clair qu'elle cherche à atteindre Mace Tyrell à travers sa fille, Cersei déteste Margaery elle n'a aucune raison d'être gentille avec elle à priori... sauf que là elle en a une ^^ ). De même jouer le mères éplorées devant Oberyn permet une jolie scène qui rappelle comment est constituée la famille Martell. C'est à se demander comment ils vont faire plus tard d'ailleurs car pas mal d'événements sont causés par les bourdes de Cersei dans le livre, notamment une concernant la Banque de Fer... donc pas sûr que ça colle avec le fait de la rendre plus subtile et maline.
Et la bonne surprise de l'épisode: - Spoiler:
Si on peut regretter le passage à la Porte Sanglante (Petyr et Sansa arrivent à pied comme 2 pequenauds et le passage ne semble pas du tout si inviolable que ça) en revanche toutes les scènes avec Lysa sont remarquables, l'actrice est parfaite oscillant entre passion et paranoïa, et on voit bien que Sansa qui semblait en sécurité, n'est pas sortie de l'auberge. ^^
Les scènes Pod/Brienne et Arya/Limier sont sympathiques mais c'est un peu du remplissage.
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| | | Mumb@
Nombre de messages : 4286 Age : 40 Localisation : Ahahah Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:17 | |
| Merci Moachan pour le décorticage hebdomadaire. J'ai toujours du mal avec quand je vois des livres que j'ai lu adaptés en série / film, et que ça ne colle pas réellement. Mon âme de puriste crie non mais nnooooooooooooooonnnnnnn Enfin ça reste intéressant de voir l'histoire différemment cela dit, et ça permet à certains persos de venir un peu plus sur le devant de la scène, contrairement aux livres, où des fois tu te demandes si le perso est encore vivant ou non tellement t'en entends plus parler. J'ai eu le même sentiment pour la scène Margaery / Cersei, je m'attendais à quelques gifles, et pas à une pseudo scène de "hihi onessaannnn okaassaannnn", non mais WHAT QUOI. J'ai eu du mal aussi avec la petite histoire avec Bran dans la maison de Craster, à me demander à quoi ça servait réellement tout ça pour que ça n'aboutisse qu'à "et bah je repars me peler les noix dans la neige, pour voir un piaf, na". Mais cela dit, ça permet d'étoffer un peu le personnage de Bran, parce que sinon, même dans le livre, je le trouve clairement comment dire, chiant. (et c'est quoi cette attaque lancée à la pequenot "hé les gars, on a attendu la nuit toute la journée en se pelant contre des troncs, mais en fait, au lieu de les trucider dans leur sommeil ou pendant qu'ils forniquent, on va crier très fort YAHAAA en agitant nos épées pour qu'ils sortent tous avec leurs armes, d'accord?" Non sérieux Jon crétinus quoi. -_- ). Et Brienne et Pod.... *gros soupir* Bon au moins on revoit un peu Brienne, maigre consolation. et ('tention, spoiler du dernier bouquin, gros spoiler donc si vous n'avez pas lu les livres NE LISEZ PAS - Spoiler:
J'ai énormément de mal à m'attacher au personnage de Jon, que je trouve niais au possible avec une tête de gros benêt, vu la finalité du dernier livre... A quoi bon s'intéresser à lui si c'est pour finir percé par ses potes comme une barrique A quoi ça sert d'avoir des supers loups si c'est pour n'en avoir rien à foutre d'eux et oh tiens mon chien est pas content, bah je vais le foutre dehors tiens, c'est pas comme si il était utile par hasard Beeuaahhhh
Dernière édition par Mumb@ le Mar 6 Mai 2014 - 14:40, édité 1 fois | |
| | | *Lulla*
Nombre de messages : 782 Age : 40 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:20 | |
| - Citation :
- (et c'est quoi cette attaque lancée à la pequenot "hé les gars, on a attendu la nuit toute la journée en se pelant contre des troncs, mais en fait, au lieu de les trucider dans leur sommeil ou pendant qu'ils forniquent, on va crier très fort YAHAAA en agitant nos épées pour qu'ils sortent tous avec leurs armes, d'accord?" Non sérieux Jon crétinus quoi. -_- ).
C'est exactement ce que j'ai dit en regardant l'épisode hier soir! Adios l'effet de surprise hein! Et Bran, même autant étoffé qu'il soit dans la série, EST chiant | |
| | | Anne-Laure Admin
Nombre de messages : 29741 Localisation : Angoulême, France Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:25 | |
| - Citation :
- J'ai eu le même sentiment pour la scène Margaerys / Daenerys, je m'attendais à quelques gifles, et pas à une pseudo scène de "hihi onessaannnn okaassaannnn", non mais WHAT QUOI.
Sauf que c'est stratégique. Cersei ne fait jamais rien gentiment qui ne serve ses intérêts. (tu voulais dire Margaery/Cersei je suppose). Je suis d'accord pour l'attaque du manoir c'est n'imp. Ils envoie un type qui revient leur dire "mais faut pas attaquer de ce côté y'a des chiens y pourraient nous entendre" (sous entendu je me préserve ce côté pour récupérer Bran tout seul, déjà ça c'est dur à admettre)... et puis ils foncent comme des bourrins et on a droit au duel pas-du-tout prévisible... bref c'est pas glorieux cette partie de la série. _________________ | |
| | | Mumb@
Nombre de messages : 4286 Age : 40 Localisation : Ahahah Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:39 | |
| Ouiiii, Margaery / Cersei, j'me suis perdue à réfléchir au Y. J'me doute bien que c'est stratégique, et que Cersei se la joue beaucoup plus fine que dans le bouquin (où majoritairement elle fait le compas avec les hommes en espérant que ça l'aidera dans ses projets). Mais quand même, à moins que je garde mauvaise mémoire de ces passages (ce qui est fort possible aussi), elle était vraiment loin de réussir à être copain comme cochon même hypocritement avec Margaerys. Dans le bouquin il me semble qu'elle est vraiment contre l'idée d'un mariage avec la Tomme.
D'ailleurs j'ai dû me perdre en route, mais ce bonhomme là qui voulait enlever Bran, c'est qui en fait il sort d'où?
Lulla : Moui, mais Bran amène quand même une certaine magie qui, si ces crétins de Stark réfléchissaient un peu et considéraient leurs loups comme autre chose qu'un pokemon, pourrait s'avérer fort utile pour aller plus loin dans l'histoire.
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| | | Moachan
Nombre de messages : 3932 Age : 50 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:43 | |
| concernant Cersei/Margaery : - Spoiler:
le scenario que tu evoques Anne Laure , est sans aucun doute le bon mais malgre tout pour moi ca n'est pas coherent concernant Margaery . comment une arriviste et une protectioniste de ses enfants comme Cersei peut ceder son dernier fils juste pour voir la tete de son frere sur une pique ? c'est illogique , que le discours s'applique apres le dialogue qu'elle ait eu avec son pere concernant les finances de l'etat , oui , je l'aurais laissé filer sans souci mais la toute sourire et complaisante a donner le trone a Margaery et son dernier heritier ? naaaaaaaaaaaan donc soit elle revient avec un plan machiavelique pour destituer vite margaery et empecher le mariage soit pour moi ya une incoherence de personnage. D'autant plus que l'episode precedent Tyrion soulignait que quoiqu'il arrive Mace Tyrell suivrait le vote de son pere , dixit cersei n'a pas besoin des tyrell pour tuer tyrion . mumba : de rien ^^ c'est juste mes impressions debiles a chaud lol et concernant le deroulement de l'attaque je crois que tout le monde y a pensé mdr , c'etait du n'importe nawak des le debut cette histoire de mutins ... pour Jon je n'accroche pas plus que cela a l'acteur non plus , et ca m'ennuie d'autant plus que j'aime assez la version bouquin , a sa façon.. le type avec Bran , c'etait Locke , le perso créé pour remplacer Varshe Hevre en coupeur de main du regicide . Roose l'avait envoyé trouvé les heritiers de winterfell 2 ou 3 episodes avant .
Dernière édition par Moachan le Mar 6 Mai 2014 - 14:48, édité 2 fois | |
| | | *Lulla*
Nombre de messages : 782 Age : 40 Localisation : Haute Savoie Date d'inscription : 07/12/2006
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:45 | |
| En même temps, les Stark... Vu c'qu'il en reste Le mec qui voulait enlever Bran c'était un des joyeux tordu avec le type qui torture Theon, non? | |
| | | Anne-Laure Admin
Nombre de messages : 29741 Localisation : Angoulême, France Date d'inscription : 13/11/2004
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:47 | |
| Locke est le personnage qui remplace Varshé Hevre "la Chevre" dans le livre, mais ils lui donnent un autre usage dans la série: aller traquer les Starks survivants pour le compte de Bolton. C'est lui notamment qui coupe la main de Jaime dans la saison précédente. pour Cersei: - Spoiler:
Heu oui pour moi c'est évident qu'elle n'a nullement l'intention de laisser Margaery régner, qu'elle soit mariée à Tommen ou pas...
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| | | Mumb@
Nombre de messages : 4286 Age : 40 Localisation : Ahahah Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 14:57 | |
| Aaah merci, je le remettais pas (un barbu parmi tant d'autres ). Vis à vis de la prophétie qu'a eu Cersei concernant son avenir, elle ne peut décemment pas laisser Margaery accéder au trône à nouveau. :/ Enfin, au moins c'est bien, ça évite de trop se reposer sur les lauriers "mwahaha moi j'ai lu je sais tout" vu que plusieurs choses diffèrent et donnent l'impression d'un scénario qui peut être bien différent des bouquins. | |
| | | Sandra
Nombre de messages : 4173 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/04/2010
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 20:34 | |
| - *Lulla* a écrit:
- Et Bran, même autant étoffé qu'il soit dans la série, EST chiant
On est d'accord ! Il me tape sur le système... Et Sansa... Elle m'énerve à être molle et gnagnante mais là, je la plains quand même. Sa tante Lisa est une psychopathe. J'ai pas trouvé l'épisode SI chiant que ca mais c'ets vrai que comparé aux autres... Moi j'ai hâte que Brienne prenne Pod sous son aile. | |
| | | Lyly Pie
Nombre de messages : 2212 Age : 38 Localisation : too far away Date d'inscription : 27/03/2006
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 21:30 | |
| C'est marrant je vous trouve dure, pour celles qui ont lu les livres...
Je n'ai pas trouvé l'épisode spécialement long, je trouve assez géniale la scène entre Margaery et Cersei, j'adore l'arc Petyr/Alayne donc je suis bien contente que ça commence même si j'ai un peu grincé des dents de ne pas voir leur débarquement sur les "Terres" de Petyr, et qu'elle soit présentée sous sa vraie identité à tout le monde...
- Spoilers Livres:
Pour moi le dialogue entre les deux reines est très important : Effectivement voir Cersei toute mielleuse (et en même temps sa confession sur la folie de son fils est réelle) annonce une façon de mettre en scène sa folie paranoïaque de façon très fine. Elle ne sera jamais montrée comme un mis de Lysa et Joffrey alors que juste à le lecture des livres on pourrait le penser. Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'elle ne sait faire que le compas en croisant les doigts pour que ça marche, j'adore son personnage après la mort de Joff, parce qu'elle montre des blessures terriblement profondes, une folie qui grandit, et malgré ça elle arrive quand même plus ou moins à rester digne. Les Lannisters ne sont pas des abrutis, et Cersei ce qui l'achève c'est l'après-procès, laissez lui le temps de péter vraiment les plombs. Avec Margaery, le dialogue sert de test. Elle voit Tommen zieuter la donzelle, elle est pas totalement con en plus, Myrcella est déjà fiancée à Dorne, elle doit unir sa famille aux Tyrell d'une façon ou d'une autre et elle est déjà en train de se demander comment ne PAS épouser Loras. Si on décortique ce qu'elles se disent ça donne un peu ça :
- Tu veux maintenir ton statut de reine et épouser mon cadet, bitch? (est-ce que tu es totalement arriviste, et une version miniature de ta grand mère?) - Oh je n'ai pas réfléchi à ça, ce serait un honneur votre Grâce! (Tu ne m'auras pas aussi facilement, qu'est-ce que tu crois, je fais mieux l'innocente que toi) - Doublement veuve avant d'avoir forniqué, ça vaudrait mieux que tu épouses le petit, t'as pensé à ta réputation? (Si je te laisse t'échapper, tu seras mariée à un rival et ça va chauffer pour mon cul, je serais obligée d'épouser Loras) - Oh oui plein de mariages, trop génial! Je pourrais vous appeler maman ou soeur hihihi! (Comme je viens de te montrer gros comme ça que je te respecte autant qu'une crotte de mouche pouaaaaah) - ... (pute).
A mon sens, leur relation est assez creuse dans le livre, on lit surtout les analyses de Cersei et Margaery semble juste jeune et pétillante d'innocence... Avec elle et Tommen plus vieux ce genre de gueguerre de dialogue va faire des personnages plus complets et complexes.
Je n'ai pas comprit l'intérêt de la scène chez Craster par contre. Je me rappelle juste que Fantôme était par là bas pour aider Sam pendant le riot, donc qu'il ait été capturé à ce moment n'est pas si illogique.
J'aime le "I will RULE" (là aussi l'arc de Dany à Meereen est un de mes préférés, y'a des choses que je bouillonne de voir à ce propos)...
- Spoiler Livres:
c'est vrai quoi qu'est-ce que Joras et Selmy font toujours là???
Et enfin les passages Brienne-Pod et Arya-Hound sont mignons, on a besoin de les voir évoluer dans leurs relations respectives, même si j'entends que ça peut ressembler à du bouche trou. | |
| | | Mumb@
Nombre de messages : 4286 Age : 40 Localisation : Ahahah Date d'inscription : 02/05/2006
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mar 6 Mai 2014 - 21:43 | |
| Pour ma part, je n'ai pas dit que je n'avais pas aimé l'épisode. Je les trouve tous intéressants, même si des scènes me turlupinent et me font couiner. Et puis c'est toujours sympa de voir les personnages qu'on a imaginés évoluer et avancer dans une série, même si ça correspond pas toujours à l'idée qu'on s'en fait. Concernant Cersei, je ne la considère pas non plus comme un bitch de port idiote comme un pou, biiieeen au contraire. Mais dans les bouquins - Spoiler:
Elle essaie majoritairement plus souvent d'arriver à ses fins en passant par ses charmes qu'en copinant avec d'autres femmes. Et je trouve pas que Margaery passe pour une petite jeunette arriviste, on sent bien qu'elle est très calculatrice également. Enfin c'est mon ressenti en tout cas.
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| | | Rochel
Nombre de messages : 5671 Localisation : Reims Date d'inscription : 18/02/2009
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mer 7 Mai 2014 - 17:18 | |
| Purée, merci de me rappeler que Roose avait envoyé Locke, je remettais pas la chose ! Sinon, bon, je sais que c'est une adaptation télévisée donc forcément moins subtile, mais deux épisodes coup sur coup où les persos avouent clairement "j'ai empoisonné bidule, hihihi" * effet de cape et rire machiavélique* alors que dans les livres on a des indices, des pistes contradictoires... je trouve ça vraiment mal amené et grossier. -_- | |
| | | Libellune
Nombre de messages : 807 Age : 41 Date d'inscription : 26/05/2010
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Mer 7 Mai 2014 - 17:29 | |
| J'avoue être un peu décue par cette saison 4... Ca avance lentemeeeeeeeent pfffff. Puis ya pas trop d'action dans les deux derniers épisodes.... | |
| | | Moachan
Nombre de messages : 3932 Age : 50 Localisation : lyon Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: [BOUQUIN/TV] Le Trône de Fer /GoT: saison 6 (p56) Lun 12 Mai 2014 - 18:56 | |
| Episode 6 = OMFG i luv u Peter D. !ou l'episode qui signe le retour des scenaristes qui aiment les dialogues acerbes et bien tournés Je craignais veritablement le coté américanisé du proces de Tyrion et finalement , j'aurais etée desolée que ca ne soit pas tourné ainsi ! - un Peter Dincklage au mieux de son art dans une tirade qui donne des frissons <3 - un Charles Dance imperial qui campe un Tywin au mieux de sa forme de fin tacticien . Ah tu ne l'avais pas vu venir celle la Jaime XD - un Oberyn Martell , nonchalent , intrigué , classe quoi en contraste avec le toutou dominé qu'est Mance Tyrell ... j'aime ! - meme une Cersei dont le dernier plan rapproché nous fait jubiler Spoiler episode - Spoiler:
- Et le retour d'une Shae en marionnette de Tywin . Pour les lecteurs , ca remet les pendules a l'heure et d'une autre façon une suite probablement equivalente au livre .
pour les autres scenes : Un bref passage de Stannis a Braavos (superbe plan large encore une fois de la ville , pas assez brumeuse a mon gout peut etre XD) face a la banque de fer incarnée par Mark Gatiss <3 Et surtout une fabuleuse tirade aussi de Davos <3 Un coup d'oeil a Dreadfort spoiler episode - Spoiler:
avec Asha/Yara qui vient recuperer son frerot ... ou comment montrer a quel point Theon a ete remanié par Ramsay .
Leur scene commune est excellente , tout y est parfait , le maitre et son chiot ... j'ai beaucoup aimé cette scene tres bien jouée par les deux acteurs ... Ramsayyyyyyyyyyyyy (fangirl mode off) une breve a Meereen avec la presentation , saine et bien amenée , de Hizdahr zo Loraq . La encore tres bonne scene ,a croire que pour cet episode rien n'etait superflu (ah si ... les bains a Braavos , scene speciale HBO ) tres tres bon episode a mon gout , je pense que je vais me le refaire avant d'aller dormir *.* | |
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