Marketing: différenciation/sexualisation des produits

Niels > C'est où que tu as vu que ton opinion faisait tache, personne ne t'a contredit (en tout cas sur le sujet lui-même)?

Mumb@ > Personne n'a dit que les jouets mixtes étaient introuvables (d'ailleurs je l'ai dit dans le premier message que j'ai posté). Mais faut vraiment être aveugle pour ne pas être frappé par la différenciation des rayons dans les grands magasins/grandes enseignes. D'ailleurs je viens de recevoir un catalogue fort connu, la literie pour les enfants: les filles c'est des trucs mignons, des fleurs et des princesses le tout en intégrale rose. les garçons c'est bleu et kaki avec des motifs militaires/camouflage. Alors c'est pas aujourd'hui que je vais être convaincue que "tout est dans ma tête", je n'ai même pas eu besoin de sortir de chez moi pour le constater.
(les fringues, c'est moins pire. Il n'y a pas de rose pour les garçons, mais au moins, il y a du violet XD).

NieLs a écrit:

Leo : j'en ai exprimé une. Pas eu de retour, donc j'me suis dis "mec, t'es un gars, sur un forum de filles, çà fait tache de donner ton avis."

T'es sérieux xD; ? T'es en train de faire une différenciation des genres sur le forum, dans un topic ou on parle d'homogénéiser les jouets pour enfants et de rendre les distinctions moins flagrantes, ou c'est de l'humour?

En fait moi il y a une petite question qui me trotte dans la tête.
Alors oui, les rayons de jouets pour fille c'est rose et pour mec c'est kaki/militaire/autre ça j'en suis conscience. J'ai d'ailleurs eu le plaisir de le voir ce matin car j'avais follement envie de m'offrir des legos.

Et là, devant ce rayon je me suis tout de même poser une question. Est-ce que vraiment ce genre de marketing influence notre vie d'adulte lorsqu'on a baigner dans cet univers là en étant gamin?
Parce que si je regarde en arrière, oui j'ai été collectionneuse de Barbie avec la panoplie rose bonbon, j'ai aussi eu les machines à laver, les cuisinières et j'en passe. Pourtant, je n'ai pas l'impression que cette vision qu'on les fabricants/vendeurs de jouet puisse influencer l'enfant sur sa vie future.
Je ne suis pas devenue une espèce de femme d'intérieur fée du logis, je n'ai pas non plus dans l'idée que tout doit être rose chez moi donc au final, je me dis que ce n'est pas si grave.
Et puis, après tout rien n’empêche les parents d'occulter ces fichus "codes" ce n'est qu'un argument marketing pas forcément des plus fins qui plus est.

Après sur d'autre produit que les jouets, oui il y a foncièrement des soucis je suis bien d'accord.

Anne-Laure a écrit:

Mais faut vraiment être aveugle pour ne pas être frappé par la différenciation des rayons dans les grands magasins/grandes enseignes. [...] Alors c'est pas aujourd'hui que je vais être convaincue que "tout est dans ma tête", je n'ai même pas eu besoin de sortir de chez moi pour le constater.

Je ne crois pas avoir dit ou sous-entendu un truc de ce genre dans mes propos, si...?

Evidemment qu'il y a toujours cette différenciation, mais c'est de plus en plus ouvert à l'égalité pour les deux sexes, et de plus en plus de jouets sont disponibles pour les deux sans promouvoir "c'est un truc de fille / garçon", et sans passer par des magasins spécialisés qui coûtent un bras et un foie.

Donc c'est bien de signaler tous ses soucis, mais c'est pas mal aussi de parler des améliorations et de l'évolution qu'il y a au fil des ans, et que j'ai bien constaté quand, il y a encore 2 années, j'en voyais galérer pour trouver une simple dînette de couleur neutre et pas estampillé de petits poneys flashys et de gamines à couettes fraisichamallow.

Mumb@ > je parlais de la discussion en général, et de l'argument qui dit "les choses ne sont pas si terribles". N'empêche que le sujet a démarré parce que quelqu'un a été dérangé par ça. Donc tant mieux, si tu constates une amélioration. ^^

Islael > Au delà du marketing des jouets c'est toute une approche de la manière dont on perçoit les genres qu'il faut considérer. Cela n'a peut-être pas influencé ta vie d'adulte mais, peut-être aussi que tu n'as jamais eu de souci de ce type étant enfant?
Pourquoi ne pas essayer d'éviter qu'un enfant puisse être humilié ou souffrir s'il ne rentre pas dans le moule, tout en le laissant jouer avec ce qu'il veut/s'habiller comme il veut? Je pense que c'est là que se situe en partie le fond de la discussion, la différenciation systématique des genres ne poserait pas de souci si ça ne faisait souffrir personne. Mais vu que les être humains ne sont pas des clones, et qu'on n'est pas dans "le meilleur des mondes" d'Huxley, ben il y a et il y aura toujours une grande variété d'êtres humains, d'enfants, qui souffriront de ne pas être considérés pour ce qu'ils veulent être et non pas en fonction de normes sociales. C'est beau ce que je dis. XD

Voici un article en anglais vachement bien où une institutrice essaie d'apprendre à sa classe que "c'est OK d'être ni l'un ni l'autre". Pour résumer, elle a une petite élève qui s'habille toujours comme un garçon au point que les enfants qui ne sont pas dans sa classe ne savent même pas que c'est une fille (et elle-même se reconnait comme une fille, mais se sent mieux habillée en garçon). Du coup elle entame une série de cours sur les genres pour apprendre à ses élèves à se méfier des stéréotypes, et les enfants réagissent fabuleusement.

Anne-Laure a écrit:

Voici un article en anglais vachement bien

Ah super, ce qu'elle fait.
Je suis étonnée que certains parents l'ai pas encore em**r** à cause de ça.
"For some it may seem inappropriate to address these issues in the classroom." => il y a des chances ><;

Superbe article en effet, et la conclusion est parfaite. Mais ça >

Spoiler:

Ça m'a brisé le cœur. C'est d'une violence... Heureusement que la petite a une mère très compréhensive, et un environnement en classe qui apprend à l'accepter. Tout le monde n'a pas cette chance.


NieLs > Je rejoins Leo et j'hallucine assez là... qu'est-ce qui a tourné en "girls power" selon toi ? o_o Tu veux qu'on écrive en bleu pour que tu te sentes plus à l'aise peut-être ?


edit :
Celynette > Non je ne collectionne pas les boites, mais je suis très fan des jolis packaging, ça peut être décisif pour moi dans le choix d'un produit ^^

Ce n'est pas parce que tout le monde n'a pas rebondi sur ton intervention que ce topic vire forcément girl power, Niels; c'est peut-être juste qu'elle n'était pas spécialement plus intéressante qu'une autre, c'est tout

(et je me remets pas de la crise de fou rire devant la brosse à dents pour "Lui", avec son "design sport et technique" (que le fabricant nous fasse signe quand le brossage de dents aura passé discipline olympique, j'ai hâte de voir ça ))

Anne-Laure, en fait j'ai été ce genre de petite fille qu'on habille avec des robes/jupes rose/rouge alors que la gamine en question n'a qu'une envie c'est de faire des gâteaux de boue et autres truc du genre.
Donc, j'ai conscience d'avoir souffert de ce concept archaïque, les Barbies pour les filles, les Legos pour les garçons mais, étrangement en grandissant j'ai relativiser, je me suis dis que mes parents avaient surement fait de leur mieux pour ce genre de chose. Que peut être, la vision qu'ils avaient à ce niveau n'était pas forcément la meilleur et que dans ce cas fatalement on fait souffrir un enfant.
Après, je dois dire que ça me sert de leçon, si j'ai des cadeaux pour enfant à faire je réfléchis à deux fois avant de tomber dans les stéréotype pour fille/garçon. Dans un sens, peut être que cela a été bénéfique sur ce point là.

Par contre, j'applaudis le travail de l'institutrice. Je trouve ça formidable d'apprendre ça aux enfants. Le respect de la différence c'est en effet une belle chose à transmettre.

rhô oui et vous autres ?

je faisais le parcours du combattant avec mes cousins
mon père préférant les garçons (pour pleins de raisons différentes...) m'a un peu élevé avec dureté comme si j'étais un mec mais j'avoue que j'ai joué indifféremment avec des jouets de mecs et de filles et je ne regrete pas.

ça m'a ouvert plein de perspectives... j'ai deux modes de réflexions
en revanche j'adore toujours autant les poupées...

c'est bien pour un enfant de jouet à tout quelque soit le sexe.
après chacun s'affirme et affirme ses gouts.

ma gamine joue à la poupée et mets des baignes à son grand frère comme un mec et elle adore les poupées.

je trouve ça rigolo...

bon j'arrête, on va me dire qu'on s'écarte du sujet de base...

.An a écrit:

Superbe article en effet, et la conclusion est parfaite. Mais ça >

Spoiler:

Ça m'a brisé le cœur. C'est d'une violence... Heureusement que la petite a une mère très compréhensive, et un environnement en classe qui apprend à l'accepter. Tout le monde n'a pas cette chance.

Ca brise le coeur mais ça n'est pas trop surprenant non plus. C'est une autre génération, une autre façon de penser... Je pense que le progressisme sur l'identité et le genre des gens, ça n'est que très récent et très dur de s'y faire. Mes grands parents ont vraiment pas apprecié quand ma soeur a eu sa période garçon manqué, et mes parents me font la morale dès qu'ils voient où j'achète mes fringues. Pareil, mon frère a subit l'homophobie de mon père quand il s'habillait en slim :/

Pour être honnête, moi, ça m'arrange un peu, le côté "jeux de fille, jeux de garçon", parce que beaucoup d'enfants rentrent dans les clichés "une fille aux poupées" et "un garçon aux camions". Quand je dois acheter des cadeaux pour des gosses, je me fie sur ce que le magasin me conseille, si je ne connais pas plus que ça les dits-enfants — parce que ça passe crème auprès des parents et le gamin s'en plaint généralement pas plus que ça.

Je pense que, de toute façon, la "gender-isation" des activités n'est là que pour mettre à l'aise les adultes en charge: ça ne demande pas à réfléchir — c'est basé sur une société qui a fonctionné pendant très longtemps avec une femme au foyer et un mari qui travaille, etc. Je ne dis pas que je cautionne, mais je comprends pourquoi on peut tomber dans ce confort. C'est très facile et socialement très acceptable. Je ne pense pas, par contre, qu'une maman qui habille son petit garçon en jupe et lui fait porter des chouchou (sans lui demander son avis) passe correctement et c'est un malaise dont on veut se débarasser.

Le fait qu'une fille puisse s'approprier plus facilement ce que l'on attribue au garçons, plutôt que l'inverse, vient sûrement de l'idée encore très répandue qu'un homme et une femme ne sont pas equivalent et qu'autant une femme qui veut s'assumer avec un comportement plus masculin peut être admirable, on verra un homme avec un comportement feminin plus comme "diminuant" — chez les enfants c'est la même chose, et pourtant ils devraient être epargnés de la pression des adultes mais ce sont les adultes qui font (majoritairement) ce qu'ils sont (dans ce qu'on leur donne, leur autorise de faire, comment on les éduque de manière générale)

J'ai encore cette image de mon père qui engueulait ma soeur parce qu'elle ne se comportait pas comme une "vraie fille" (à ses yeux). Remarquez que je parle de mon père: il nous a toujours conditionné à penser qu'une fille, ça porte des jupes et c'est joli et ça sent bon, que ça rigole discretement et sait faire la cuisine. Ma mère, par contre, s'en foutait royalement. Elle était beaucoup plus du genre à nous laisser faire comme bon nous chante.
Mais au final c'était mon père qui se faisait le plus entendre et ma soeur l'a très mal vécu — elle a eu une grosse periode de rejet de sa feminité parce qu'on a essayé de la forcer à se glisser dans ce role qui, au final, n'est qu'une image qu'on projette sans même savoir si elle existe concrètement.

et j'ai, euhm, oublié mon but final quand j'ai commencé ce message mais oui voila. Au final perso j'aime bien quand on me montre le chemin parce que c'est facile. Après je pense que c'est juste important de se dire, il n'y a pas que cette direction là et on peut couper a la prochaine à droite, ça sera cool aussi.

Mumb@ a écrit:

Evidemment qu'il y a toujours cette différenciation, mais c'est de plus en plus ouvert à l'égalité pour les deux sexes, et de plus en plus de jouets sont disponibles pour les deux sans promouvoir "c'est un truc de fille / garçon", et sans passer par des magasins spécialisés qui coûtent un bras et un foie.

Et bien en fait pas tant que ça.
Je n'ai pas d'enfants en bas âge dans mon entourage, mais en début d'année, j'ai travaillé 6 mois dans un Eveil et Jeux, et j'ai été assez effaré de constater que si certaines marques font des efforts pour inventer et produire des jouets unisexe, pour beaucoup d'autres ce n'est pas vraiment le cas.

Tous le rayon science/découverte était clairement orienté pour garçons : avec des petits garçons sur les boîtes, ou dessinés sur les notices avec des "crée une ampoule patate comme un grand" et non comme une grandE.
Pour les rayons loisirs créatifs (mon rayon), il y avait certes quelques marques qui se démarquaient justement en proposant des activités manuelles neutre, ou combinant des designs plus pour filles et d'autres plus pour garçons. Mais le gros de mon rayon était destiné à des petites filles.
Je me souviens de ce petit bout qui avait flashé sur mon stylo rose à paillette avec des plumes roses au bout, on en avait un stock énorme à notre disposition mais personne ne les utilisait sauf moi. Il a demandé à sa mère qu'elle le lui offre parce qu'il avait eu une bonne note et qu'elle lui avait promis un petit cadeau. Il demandait juste un bête stylo à paillette et à plume (kitchissime j'en conviens) et bien sa mère lui a répondu "ça va pas, je vais quand même pas t'offrir un truc rose à paillette, tu es un garçon ou quoi". Le pauvre n'a pas compris et j'ai eu envie de répliquer à sa mère "c'est clair t'as bien raison meuf, quelque fois que ça le rende pédé, on sait jamais hein". Mais je l'ai fermé et je lui ai donné mon stylo qui le faisait tant rêver. Son sourire, j'avais rarement vu ça, il m'a fait un gros bisou, moi ça m'a filé la patate pour la journée et sa mère l'a laissé avec son stylo.

Alors oui, faut pas oublier qu'avant toute chose, les packagings, les boîtes, les pubs et compagnie, elles ne sont pas forcément destinées aux enfants, mais surtout aux parents.
Ce sont eux qui sont visés par cette différentiation sexuée des jouets.
Un enfant, on peut assez facilement lui faire changer sa position, lui dire que non les dinosaures c'est pas que pour les garçons et les poussettes pour les filles, qu'il n'y a de règles établies que celles qu'on a instaurées, et que rien n'est fixe.
D'ailleurs, pour avoir participer et organiser à des ateliers ludiques et créatifs avec des enfants, surtout quand le groupe est mixte, on peut les supprimer ces différentiations.
Je me rappelle surtout d'un atelier maquillage, on avait fait venir des maquilleuses, et au début ça restait très normée, les petites filles font des maquillages de papillons, les garçons de pirate, jusqu'au moment ou une petite fille a demandé un maquillage de monstre, et ensuite ils se sont lâchés d'eux mêmes, des petits mecs avec des ailes de papillons, des paillettes (ahahaha, c'est MOI qui avait les bombes de paillettes !!! Autant dire qu'il y en avait partout !) Et franchement ils se sont marrés et il n'y a pas eu un soucis.
Là ou ça a couacé c'est quand les parents sont revenus chercher leurs enfants et qu'ils ont vu leurs gamins en papillons à paillettes. Et puis, il y a un papa qui a dit à son fils "c'est joli toutes ses paillettes, et là j'ai résisté fort à l'envie de lui en mettre plein aussi !! Et tout le monde s'est alors accordé à dire que c'était chouette les paillettes alors que la première réaction c'était ''mais c'est un truc de fille''

Bon et je vais m'arrêter là parce que ça devient trèèès long, mais ceux qui sont le plus sensibles à tout ces coups marketings, ce sont les parents.

deedlot a écrit:

Et bien en fait pas tant que ça.
Je n'ai pas d'enfants en bas âge dans mon entourage, mais en début d'année, j'ai travaillé 6 mois dans un Eveil et Jeux, et j'ai été assez effaré de constater que si certaines marques font des efforts pour inventer et produire des jouets unisexe, pour beaucoup d'autres ce n'est pas vraiment le cas.

Tous le rayon science/découverte était clairement orienté pour garçons : avec des petits garçons sur les boîtes, ou dessinés sur les notices avec des "crée une ampoule patate comme un grand" et non comme une grandE.
Pour les rayons loisirs créatifs (mon rayon), il y avait certes quelques marques qui se démarquaient justement en proposant des activités manuelles neutre, ou combinant des designs plus pour filles et d'autres plus pour garçons. Mais le gros de mon rayon était destiné à des petites filles.
Je me souviens de ce petit bout qui avait flashé sur mon stylo rose à paillette avec des plumes roses au bout, on en avait un stock énorme à notre disposition mais personne ne les utilisait sauf moi. Il a demandé à sa mère qu'elle le lui offre parce qu'il avait eu une bonne note et qu'elle lui avait promis un petit cadeau. Il demandait juste un bête stylo à paillette et à plume (kitchissime j'en conviens) et bien sa mère lui a répondu "ça va pas, je vais quand même pas t'offrir un truc rose à paillette, tu es un garçon ou quoi". Le pauvre n'a pas compris et j'ai eu envie de répliquer à sa mère "c'est clair t'as bien raison meuf, quelque fois que ça le rende pédé, on sait jamais hein". Mais je l'ai fermé et je lui ai donné mon stylo qui le faisait tant rêver. Son sourire, j'avais rarement vu ça, il m'a fait un gros bisou, moi ça m'a filé la patate pour la journée et sa mère l'a laissé avec son stylo.

Ah, quand on te lit, comment ce passage donne envie de t'embrasser