RECAST - levée de bouclier des compagnies 2

Azazelle a écrit:

alors là moi je dis y'a des descendant d'Hitler dans le coin ?!

Point Godwin franchement j'applaudis...
Il y a rien à rajouter lorsqu'on en arrive à ce genre de phrase.

Citation :

alors là moi je dis y'a des descendant d'Hitler dans le coin ?!

Point Godwin atteint.

Ceci mis à part et pour ne pas se répéter inlassablement, moi y'a autre chose qui me gonfle profondément. Au-delà de la pratique du recast -J'ai envie de dire, la personne qui achète en toute conscience de cause, groovy pour elle et ses copines >_< ça a déjà été expliqué 1000 fois ici, apparemment on ne peut pas s'entendre-

Vient le point qui moi m'énerve profondément : c'est le fait de vendre en MENTANT. J'ai pas le droit de vendre ma came ? J'ai acquis un truc illégal -ou envie de démarrer un commerce douteux- et je veux pas qu'on le sache/je vais en profiter ? Pas de problèmes, je vais mentir. Faire passer une copie pour un original, arnaquer l'acheteur, taxer le naïf, truander le client, te prendre pour un c**. Appelez ça comme vous voulez.
Les sites de recasts qui utilisent les noms des compagnies, piquent les photos, se font passer pour des revendeurs voire pour l'artiste. Les acheteurs de recasts qui à la revente en seconde main, se font des double voir triple comptes sur ebay et ailleurs, mentent comme des arracheurs de dents sur la provenance de leur marchandise, voir s'auto congratulent de leur bonne affaire le jour où ils refourguent leur came à un bisounours qui se retrouve avec la patate chaude.
Une pomme pourrie dans un panier pourrit toutes les autres, et voilà comment la parano se développe et gangrène une communauté.
Si, en plus du débat sur le vol de la créativité -oui pratiquer le recast est synonyme de voler-, ça ne suffit pas à expliquer la mauvaise ambiance ?
Ça fait des années que je "suis dans le hobby", comme on dit. Avant ça, j'ai testé les communautés artistiques, le pixel-art et compagnie. Le croirez-vous ? Le débat y était -et y est toujours- le MÊME. Ça finit toujours pareil, à tourner en rond le jour où des petits malins s'avisent de repérer la vache à lait et d'en profiter.
Parce que oui, au début de la filière, quand on remonte à celui qui a eu l'idée géniale, on retombe toujours sur une histoire d'argent. Quelles que soient les intentions avec lesquelles les acheteurs acquièrent leur marchandise, celui qui la produit au départ c'est toujours le même petit voleur. Les clients eux, sont soit floués -et dans la m***- soit bien contents, mais au final ils seront tous deux complices du vol.

Azazelle a écrit:

Je suis pas pour le recast du tout, cette pratique est tout a fait réprimendable, seulement pour moi y'a des choix à faire dans la vie et parfois bah tant pis on transgresse un peu les règles, voir même nos principes, sans pour autant se changer en diable.

S'il trouve son bonheur en torturant des chatons, est ce vraiment SI mal que ça ?

*oui, comparaisons un peu exagérée, toussa toussa*

Non mais je crois que ça ne sert à rien de répéter. Les gens qui veulent acheter du recast le feront de toute façon, et on aura beau expliquer pourquoi c'est mal, ils en achèterons quand même parce que "mais non ça fait pas de mal", et a cause d'eux les artistes arrêterons de créer de nouveaux modèles et tout le monde sera puni , voilà.

Loreleï; oui, ya des revendeurs malhonnêtes, et j'aimerais bien qu'une de leur "victime" puisse vous expliquer ce que ça fait de se faire flouer, mentir et arnaquer, de se retrouver avec une poupée contrefaite dont on ne peux et veux rien faire, et de ne voir que TOUT l'argent qu'on a perdu pour rien.

C'est déjà arrivé à quelqu'un de MC, et je peux vous dire que "gnagnagna, tolérance, toussa, mais c'est un être humain le vendeur, il mérite le respect", la personne flouée ne pense pas vraiment pareil...

Kai a écrit:

Azazelle a écrit:

je suis désolée mais dans une passion, le but c'est de se faire plaisir, la frustration a franchement rien de passionnant... donc oui certains vont passer par des choix discutables, des recours illégaux mais si il est en accord avec les risques qu'il prend, et en connaissance de cause pourquoi le mettre au pilori ?
Après tout si c'est un choix, pourquoi décider que cette personne est forcément malhonnête ?

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce point là. Ce qui est une passion pour toi, certains en vivent. Donc même si c'est triste d'être "frustré", un hobby reste un hobby, ça ne donne aucune excuse pour les recours illégaux dont tu parles.

C'est là le point central du problème.

Et pour moi, voler le travail d'un autre/aider le vol de ce travail en achetant du recast, c'est malhonnête.

C'est tout ce que j'aurais à dire sur ce sujet qui va encore partir en vrille.

mais je comprend tout à fait le fond du problème !
je vie (enfin c'est relatif) moi même de ma passion pour la couture miniature (pour les poupées), j'ai déjà eu des soucis de copie ou de forte inspiration dans le milieu, mais ça n'empêche pas que j'ai garder mes clientes fidèles. et la personne qui a un peu dérapé en s'inspirant de mon travail a finalement sympatisé avec moi, je lui vient en aide parfois, je lui montre comment faire certaines choses. et pourtant elle vends aussi ses créations, c'est pour autant qu'elle va couler ma boite.
ça reste une passion, le plaisir de le faire à pour moi, pas de prix.
ce n'est pas comparable c'est sur vu qu'elle ne peux pas reproduire exactement la même chose.

mais pour moi faut aussi écouter se problème de frustration. a partir du moment ou l'on vends,  justement on quite le doux monde de la passion plaisir pour celui du commerce : avec la demande du client, la concurence. Le travail de l'artiste passe dans la moulinette du rentable, du cahier des charges...
Si on voulais que ça reste un travail d'artiste, dans se cas pas de vente, de l'exposition et des enchères pour les crésus point barre. a partir du moment ou veux se faire un marché, faut aussi se dire que derrière y'a un client, avec une demande et des exigeances.

Sucre Roux a écrit:

Azazelle, j'ai ri ( pour de vrai )
c'est un sketch? avoue

Aller juste pour le cas ou tu ne serais pas en train de troller

Tu as VRAIMENT lu tout le sujet...
NON c'est pas possible
Aller, je relève juste cette petite perle:

Azazelle a écrit:

donc oui certains vont passer par des choix discutables, des recours illégaux mais si il est en accord avec les risques qu'il prend, et en connaissance de cause pourquoi le mettre au pilori ?
Après tout si c'est un choix, pourquoi décider que cette personne est forcément malhonnête ?
.

se genre de réaction à mon sens ça illustre tout a fait ce que je venais de dire : le moindre avis qui va pas dans votre sens , c'est systématiquement un troll..

j'ai de très bon amis, des personnes formidable qui ont (oh malheur ! ) déjà fumé un joints... pourtant c'est illégal ! mais ils sont pas pour autant des gens malhonnête et manipulateur.

Pandalilou : Eh bien si, c'est un être humain. Dans quelle dictature vivez vous?

Vous demandez le respect des créateurs mais n'êtes même pas capables de donner l'exemple.

Azazelle, j'aurais du mieux m'exprimer, donc je reformule:

Donc même si c'est triste d'être "frustré", un hobby reste un hobby pour le passioné/acheteur, alors que c'est un métier pour celui qui crée.

Et plagiat =/= recast, mais ça a été répété tellement de fois que je doute que tout le monde a réellement lu tout ce topic, donc ta comparaison avec ton expérience personnelle n'a pas lieu d'être.

Et fumer un joint n'ôte pas le pain de la bouche de quelqu'un, donc je trouve cette comparaison tout à fait déplacée.

En gros, à mes yeux, tu n'est pas "contre le recast" mais "complaisante envers le recast" (oui je sais, label toussa pas bien, mais c'est une nuance importante à mes yeux vis à vis de cette pratique qui gangrène le hobby).

pandalilou a écrit:

Azazelle a écrit:

Je suis pas pour le recast du tout, cette pratique est tout a fait réprimendable, seulement pour moi y'a des choix à faire dans la vie et parfois bah tant pis on transgresse un peu les règles, voir même nos principes, sans pour autant se changer en diable.

S'il trouve son bonheur en torturant des chatons, est ce vraiment SI mal que ça ?

*oui, comparaisons un peu exagérée, toussa toussa*

Non mais je crois que ça ne sert à rien de répéter. Les gens qui veulent acheter du recast le feront de toute façon, et on aura beau expliquer pourquoi c'est mal, ils en achèterons quand même parce que "mais non ça fait pas de mal", et a cause d'eux les artistes arrêterons de créer de nouveaux modèles et tout le monde sera puni , voilà.

Loreleï; oui, ya des revendeurs malhonnêtes, et j'aimerais bien qu'une de leur "victime" puisse vous expliquer ce que ça fait de se faire flouer, mentir et arnaquer, de se retrouver avec une poupée contrefaite dont on ne peux et veux rien faire, et de ne voir que TOUT l'argent qu'on a perdu pour rien.

C'est déjà arrivé à quelqu'un de MC, et je peux vous dire que "gnagnagna, tolérance, toussa, mais c'est un être humain le vendeur, il mérite le respect", la personne flouée ne pense pas vraiment pareil...

je trouve que oui t'y va un peu fort dans tes comparaisons. La plupart des gens on quand même intégrer des principe du bien ou du mal avec des nuances selon l'éducation.
je pense que tous le monde est d'accord pour dire que torturer des chaton c'est mal, inhumain.

pour reprendre un commentaire lu ailleurs qui m'a fait un peu réfléchir aussi :
vous vous habiller qu'avec des marques ? vous achetez votre viande uniquement chez le boucher? vos légume qu'au producteurs? vos achetez tous vos CD  ? [edit, apriori lyly pie oui lol...]

Azazelle a écrit:

vous achetez votre viande uniquement chez le boulanger ?

Non, pas moi Chez le boucher, mais c'est pas une pratique courante, je dois l'avouer :/

Désolée, j'ai vraiment pas pu m'en empêcher, j'ai essayé, je vous assure ;___;

Kai a écrit:

Azazelle, j'aurais du mieux m'exprimer, donc je reformule:

Donc même si c'est triste d'être "frustré", un hobby reste un hobby pour le passioné/acheteur, alors que c'est un métier pour celui qui crée.

Et plagiat =/= recast, mais ça a été répété tellement de fois que je doute que tout le monde a réellement lu tout ce topic, donc ta comparaison avec ton expérience personnelle n'a pas lieu d'être.

Et fumer un joint n'ôte pas le pain de la bouche de quelqu'un, donc je trouve cette comparaison tout à fait déplacée.

En gros, à mes yeux, tu n'est pas "contre le recast" mais "complaisante envers le recast" (oui je sais, label toussa pas bien, mais c'est une nuance importante à mes yeux vis à vis de cette pratique qui gangrène le hobby).

je dirais pas complaisante mais j'ai une certaine tolérance selon les situations.

mais moi aussi je me suis mal exprimée : je ne veux pas dire qu'on doit approuver toutes les justifications des acheteurs, cependant on a pas non plus a mon sens le droit de les agresser comme c'est un peu souvent fait ici...
on peut faire des choix dans la vie, en fonction du moment et se rendre compte tout seul que c'est mauvais (ou pas )

Sauf que les choix, bon ou mauvais, on toujours des consequences. Dans notre cas les gens les connaissent . Alors s'ils sont pas content, s'ils assument pas, t'en pis pour eux, j'irai pas les pleurer

Alors oui, c'est peut être dommage que la kinoko juice ne soit limité qu'à 10 exemplaires dans le monde mais quand on regarde, la majorité des dolls qui sont recastées ce sont... les unoas, les MNF, les BJD de chez Soom et plein d'autres moules assez "mainstream" et populaires.
Et bon, personne n'arrivera à me faire gober que ce sont des dolls difficilement accessibles : c'est genre juste les BJD les plus achetées de façon legit auprès des compagnies donc je ne vois pas comment on pourrait "justifier" le recast dans leur cas ?
- "Les unoas, c'est trop chiant à commander, il faut un intermédiaire japonais" - oui enfin bon, c'est pas non plus la croix et la bannière et il y a régulièrement des modèles en vente en seconde main sur le marché 
- "Soom, ils sont trop chiants, ils sortent que des limités qui coutent un bras" - oui enfin, on a vu et revu des "limités qui ne seront plus jamais produits" ressortir X mois plus tard.
- "je veux ma MNF en tan et ils n'en ont pas" - oui ben maintenant, plus d'excuse, je crois que ca sera un des rares effets "positifs" du recast : on peut maintenant acheter des MNF tan legit..


Et puis si l'artiste de Kinoko à décidé qu'il ferait que 10 exemplaires de sa BJD, je vois pas où est le soucis ? C'est son droit après-tout.
Enfin je vais pas m'étendre sur le sujet de toute façon, c'est un débat sans fin.






Je voudrais juste revenir sur les propos de Calylla qui m'ont peiné : je trouve ca vraiment trop triste que tu te sente à l'écart parce que tu as une BJD "du pauvre" comme tu dis.
En fait, j'ai surtout l'impression que tu te dénigre toi même. J'ai survolé les 2 dernières pages du sujet mais je n'ai pas vu de remarques de gens qui critiquaient tes BJD "pas chères" et de façon globale, sur le forum dans son entité, je ne vois pas de remarques de gens qui vont se sentir "au dessus du lot" parce qu'ils ont des "dolls d'élite" et rabaisser les BJD chinoises  .
Alors, je ne regarde peut être pas dans les bons sujets, je sais pas...


Mais j'ai pas la sensation qu'ici, avoir tel type de BJD, c'est mieux qu'un autre (après, comprenons nous bien, je ne parle pas des modèles phare, chouchous, tendances qui vont récolter XXX commentaires et des autres BJD qui sont moins visités, ca n'a rien à voir).
Je différencie la "popularité" du moule avec vraiment "l'image" de la BJD (pas chère / compagnie chinoise VS "doll de prestige édition collector ++" / Dolls qui coutent 2 bras et 1 jambe).

Et je n'ai jamais entendu de propos de personnes qui laissent sous entendre qu'ils nagent dans le luxe, qu'ils ont genre 40 BJD dans leur pièce à doll (au fond à gauche de l'aile est du chateau familial). Au contraire, je traine souvent du côté du "mur des lamentations" où tu vois et tu sens que la plupart des passionnés du forum sont "des galériens" qui accumulent tuiles, factures, problèmes de bagnoles, impots, problèmes de job, etc. Ou que ce sont des étudiants fauchés. Ou tout ca en même temps.
Et pourtant, je suis d'accord que ça reste un hobby de luxe. Mais pas dans le sens "je suis une bourgeoise qui déjeune tous les jours chez Ladurée et qui n'achète que des sacs Vuittons et dans mon dressing, il n'y a que de la haute couture" (pas sure que ces gens soient intéressés par les BJD...) mais plutôt comme beaucoup d'autres l'ont dit : luxe, car pas indispensable à la "survie".
Les BJD, c'est un peu une petite folie. Le craquage déraisonnable qui apporte du "luxe" et de l'art dans notre vie. Je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire...


Je pense qu'au fond, c'est juste qu'on attache pas la même notion au sens du mot luxe. Et c'est ca qui au final à du te complexer. Mais franchement, va voir du côté du mur des lamentations et tu verras que tous les membres de ce forum ont des galères pas croyables, qu'ils peinent à joindre les 2 bouts, qu'ils achètent leur dolls d'occaz' (après X années - le coup de bol) sur le marché secondaire, où qu'ils arrivent grace au système D au quotidien à économiser.


Juste dans mon cas perso 

Spoiler:

Azazelle a écrit:

Sucre Roux a écrit:

Azazelle, j'ai ri ( pour de vrai )
c'est un sketch? avoue

Aller juste pour le cas ou tu ne serais pas en train de troller

Tu as VRAIMENT lu tout le sujet...
NON c'est pas possible
Aller, je relève juste cette petite perle:

Azazelle a écrit:

donc oui certains vont passer par des choix discutables, des recours illégaux mais si il est en accord avec les risques qu'il prend, et en connaissance de cause pourquoi le mettre au pilori ?
Après tout si c'est un choix, pourquoi décider que cette personne est forcément malhonnête ?
.

se genre de réaction à mon sens ça illustre tout a fait ce que je venais de dire : le moindre avis qui va pas dans votre sens , c'est systématiquement un troll..

j'ai de très bon amis, des personnes formidable qui ont (oh malheur ! ) déjà fumé un joints... pourtant c'est illégal ! mais ils sont pas pour autant des gens malhonnête et manipulateur.

Azazelle, le problème c'est que je pense sincèrement que tu es un troll. ( et j'ai ris pour de vrai à ton premier message. car j'aime l'humour noir, et l'humour absurde. donc quand j'en lis, je ris. ^^)

Sinon: le débat, il a été fait en long en large et en travers tout le long du sujet.  

Calylla a écrit:

Pandalilou : Eh bien si, c'est un être humain. Dans quelle dictature vivez vous?

Vous demandez le respect des créateurs mais n'êtes même pas capables de donner l'exemple.

Je réponds en me citant, hein...

pandalilou a écrit:

C'est déjà arrivé à quelqu'un de MC[...] la personne flouée ne pense pas vraiment pareil...

Azazelle, je prends volontairement l'exemple choquant de torture sur chaton car les animaux de compagnie sont considérés comme des meubles, et que trop souvent dans des cas de maltraitance ce sont les associations de protection animale qui doivent se bouger pour exiger que justice soit faite car la notion de "faire du mal à un animal , c'est mal" n'est pas forcément intégré pour tout le monde, non.
Mais je le dis moi même, c'est volontairement exagéré.

Pour ce qui est de ton argumentaire "vous vous habiller qu'avec des marques ? vous achetez votre viande uniquement chez le boulanger ? vos légume qu'au producteurs? vos achetez tous vos CD  ?", je ne le comprends pas.

Il est possible d'acheter de la viande recastée ? de contrefaçon ? En quoi acheter ses légumes au supermarché est comparable à acheter du recast ?
Pourrais tu expliquer stp ?