Nos bêtes à poils, plumes, écailles, branchies... ^^

Karamelbarbaris a écrit:

Peut-être qu'il n'y a pas de vérité absolue ?
Chacun peut donner son avis, on n'a pas tous le même vécu et la même approche, d'ailleurs Dollink_, dans l'article que tu nous invites à lire (et que je trouve hyper intéressant, et auquel j'adhère) :
"J’ai décidé de vous présenter ici quelques uns des articles les plus intéressants que j’ai pu lire sur le sujet, et de vous donner mon avis" c'est une vision parmi tant d'autre. Chacun a sa manière de procéder et chacun est libre d'interpréter le comportement de son chien et de s'en faire obéir à sa manière

Euh, oui et? J'ai le droit de m'exprimer non? En quoi je force les gens ? Elle font ce qu'elles veulent elles donnent leur avis et je n'ai pas le même. En fait c'est le principe d'un forum, j'ai compris merci.
Justement je pense qu'il y a pas 50 façons de voir les choses, on parle d'êtres vivants je pense que cette façon de penser grégaire fausse la communication entre l'humain et l'animal. C'est ce qui fait qu'un chien dans un foyer peut ne jamais être heureux car on s'entête avec des règles qui n'ont aucun sens car "il a été dit que", on ne sait pas déceler un mal être on l'interprète comme de la provoc ou de la jalousie... Bref des exemples j'en ai plein. Le jour où en cours d'educanine (que je trouvais ignoble c'était collier étrangleur exigé et on passait nos séances à tirer sèchement sur la laisse en gueulant "au pied !" La meuf a dit "et si votre chien vous monte dessus c'est qu'il veut vous dominer" ben j'ai pris mes clics et mes clacs et je me suis cassée, car ce rapport de force me gêne, être en concurrence avec son chien ça me désole. Je suis allée chez une comportementalisme (elle pratique l'éducation positive aussi, même si j'arrive pas à tout appliquer en positif :/ ) et effectivement j'ai vu la différence.
Je dis pas que pikaplume et que Alice-kira n'aiment pas leurs animaux au contraire, c'est bien d'avoir ses propres règles chez soi, un chien qui n'est pas sur le canapé ou le lit ne meurt pas de ca, je dis pas que je fais tout mieux que tout le monde (ou la non), je dis que c'est déplorable cet anthropomorphisme mal placé où l'homme souhaite encore se positionner devant, je pense qu'on passe à côté de beaucoup de choses avec cette vision là. Voilà fin du débat pour moi j'ai dit ce que j'avais à dire ^^


Edit sinon ça fait longtemps que j'ai pas mis mes loulous ici ^^

Polochon

balade du jour by Dollink_, sur Flickr

Xena

balade du jour by Dollink_, sur Flickr

balade du jour by Dollink_, sur Flickr

Mes amours de bébinous by Dollink_, sur Flickr

polochon by Dollink_, sur Flickr

Polochon la terreur by Dollink_, sur Flickr

Polochon et Xena by Dollink_, sur Flickr

Xena by Dollink_, sur Flickr

Bin disons que quand même, un chien même relativement petit, c'est potentiellement une mâchoire très musclée... C'est probablement pour ça que les hommes se sont rapproché des chiens a la base, et pour ça aussi qu'on essai par tout les moyens de s'assurer leur obeissance. 
Après j'ai pas de chiens, donc je ne sais pas les problématiques que soulèvent leur éducation/dressage/conditionnement ni les diverses écoles aux préceptes plus ou moins révoltant cependant, je pense qu' à partir du moment ou il y a relation entre deux créatures il y a forcément rapport de domination. Pas forcément tout le temps, et c'est pas forcément le même qui "gagne" pour tout, mais j'ai l'impression que dans le cas des rapports humains animaux, et surtt des animaux domestiqué, c'est finalement pratiquement toujours à la convenance de l humain.

Alice-Kira a écrit:

Pikaplume, Pour ce qui est du chien qui tire en laisse, j'avais déjà eu l'avis d'un comportementaliste, chez qui on avait emmené mon chien. Pour lui, la marche (promenade) est le fondement de la hiérarchie entre le chien et le maître : il est devant et t'emmène, il domine. Sa méthode est donc de se retourner et continuer sa route dans le sens inverse dès que le chien devance la jambe (et répéter autant de fois que nécessaire). Et les premiers essais sont plutôt impressionnants : le chien refuse catégoriquement d'avancer, car mené par quelqu'un, il perd son statut de meneur. Je trouve ça plutôt cohérent comme "interprétation" du comportement, et depuis mon chien est beaucoup plus à l'écoute et obéissant, il nous respecte plus !

Le fait de tirer en laisse vient bien du fait de "décider" mais pas forcément d'être le male alpha, même un dominé peut tirer si on l'a toujours laissé faire. C'est pour cela que j'ai été moins catégorique et j'ai préféré coupé court aux explications au vu du dialogue fermé.

Citation :

Euh, oui et? J'ai le droit de m'exprimer non? En quoi je force les gens ? Elle font ce qu'elles veulent elles donnent leur avis et je n'ai pas le même. En fait c'est le principe d'un forum, j'ai compris merci.

Citation :

Ce qu'il faut pas lire...

En disant ce genre de chose (2d quotation) je vois pas en quoi tu as compris le principe d'un forum et de l'échange cordial.

Dollink_ a écrit:

C'est ce qui fait qu'un chien dans un foyer peut ne jamais être heureux car on s'entête avec des règles qui n'ont aucun sens

Tes propos sont juste . Rien que cette phrase montre que tu n'as absolument pas compris le problème. Un chien ne sera pas bien dans une maison non pas parcequ'on lui applique des règles, mais parcequ'a la base il n'a rien a y faire. Il doit vivre en meute en liberté. Je suis désolée mais la hiérarchie interespèce c'est l'homme qui l'impose au chien. Le chien A BESOIN de trouver sa place et de comprendre QUEL EST SON ROLE. Sourtout si il est seul, il cherchera sa place au sein de la famille humaine. Les chiens dominants sont pas méchants, ils veulent NOUS protéger car on les y a MIS a cette place.

je trouve hallucinant cette virulence. Quel diplome as tu pour affirmer de telles choses ???

Barbier a écrit:

Bin disons que quand même, un chien même relativement petit, c'est potentiellement une mâchoire très musclée... C'est probablement pour ça que les hommes se sont rapproché des chiens a la base, et pour ça aussi qu'on essai par tout les moyens de s'assurer leur obeissance. 
Après j'ai pas de chiens, donc je ne sais pas les problématiques que soulèvent leur éducation/dressage/conditionnement ni les diverses écoles aux préceptes plus ou moins révoltant cependant, je pense qu' à partir du moment ou il y a relation entre deux créatures il y a forcément rapport de domination. Pas forcément tout le temps, et c'est pas forcément le même qui "gagne" pour tout, mais j'ai l'impression que dans le cas des rapports humains animaux, et surtt des animaux domestiqué, c'est finalement pratiquement toujours à la convenance de l humain.

j'ai déjà vu un chien de 2kg défigurer l'enfant de la famille car il montait juste sur le canapé... Mais oui l'homme a créé des comportements et des situations abérantes chez les animaux en les parquant tout comme il l'a fait pour lui en nous obligeant cette proximité et ce mode de vie...

J'ai deux chihuahuas et j'ai choisis de ne surtout jamais m'arrêter à leur taille: je ne les porte qu'en situation de danger/difficulté, sinon ils ont 4 pattes et se débrouillent. Ils ont interdiction d'entrer dans ma chambre ou d'approcher de mon lit, le canapé c'est également non (il y a un fauteuil autorisé, ou alors panier). Je les promène sans laisse dès que la situation le permet (pas trop de monde, de voitures, etc) et ils ont un excellent rappel. Ils ont connu la pluie, la neige, la mer, le sable, la boue, la chaleur... Bref c'est tout terrain comme chien et ils adorent ça! Il ne portent pas de vêtements, je fais juste attention a bien les rincer/sécher selon nécessite. Je suis extrêmement stricte sur la bouffe, pas d'extras sauf en apprentissage de quelque chose, pas de fonds d'assiette, on ne quémande pas.

Ils m'ont fait pareil que toi étant petits: je chouine, je gratte la porte, je veux venir là où j'ai pas le droit.... j'ai jamais cédé et c'est vite passé. A mes yeux le plus important c'est de choisir une règle et de s'y tenir, ne jamais dire oui une fois, non une autre... Si tu acceptes un truc alors c'est à vie, et revenir dessus sera très compliqué par la suite.

Perso je suis convaincue qu'il y a une hiérarchie qui peut s'installer entre humains et chiens, et que la gestion de ce point est quelque chose d'essentiel.

Limë a écrit:

A mes yeux le plus important c'est de choisir une règle et de s'y tenir, ne jamais dire oui une fois, non une autre... Si tu acceptes un truc alors c'est à vie, et revenir dessus sera très compliqué par la suite.

C'est la base de tout effectivement !

C'est marrant je trouvais que tes propos étaient dangereux aussi .Tous les vétos ont un diplôme or ils sont loin d'être tous compétents, j'imagine que c'est dans tous les domaines pareil donc ton diplôme si tu en as un je m'en tape pour le reste et pour toutes les raisons que j'ai évoquées je ne suis pas d'accord Et si mon ton te conviens pas ben c'est pareil.

Limë je tiens juste à préciser que ne pas adhérer à la théorie domination inter espèces ça ne veut pas forcément dire être laxiste. Et laisser son chien monter sur le lit ne veut pas dire être laxiste non plus. Les règles instaurées sont différentes c'est tout. Mon lévrier à un manteau quand il caille vraiment style température négative (bon cet hiver ca n'est pas bcp arrivé) Elle perd du poids facilement et forcément si il caille dépense des calories pour se réchauffer.
Ca m'enchante pas mais elle s'en fout et elle accepte de sortir pour aller jouer et courir je vais pas la parquer chez moi si il fait froid pendant 10jours. Donc ""habiller""" son chien n'est pas forcément une fantaisie. Pour le fait de tenir une conduite régulière, cohérente et ne pas dire tout et son contraire je suis bien d'accord et la on établit une relation de confiance avec son chien, Pas une hiérarchie, pour moi c'est du donnant donnant.

Je me permets de m'incruster car ce sujet m'interpelle beaucoup. Cela fait quelques semaines que je lis des articles, regarde des vidéos, sur l'éducation canine "positive" et je dois avouer que j'ai du mal à tout saisir. Car par le passé, mon père a acheté un chien (rottweiler) qui a suivi des cours d'éducation canine "à l'ancienne" (collier étrangleur) et l'éducatrice avait affirmé que notre chien (alors chiot) était et resterait dominant, qu'il était très intelligent et par conséquent, qu'il chercherait toujours à nous dominer (monter sur le canapé, sauter sur nous, mordiller, tirer en laisse et j'en passe). A l'époque, je ne sais pas si c'était par bêtise ou désinformation, mais je n'avais jamais entendu parler de comportementaliste canin, éducation postive etc. A l'époque donc, nous avons bu les paroles de cette éducatrice canine, et nous avons par tous les moyens cherché à "contrôler" notre chien. Le problème de ces chiens, c'est qu'ils sont puissants, et que le moindre écart peut être catastrophique, donc mis à part mon père, nous en avions "peur" (il n'y a jamais eu de problème cela dit).
Et depuis lors, j'avais gardé ces bases : le chien tire en laisse > il domine, le chien veut monter sur les genoux > il domine, le chien grogne sur ses congénères > il domine, le chien n'en fait qu'à sa tête lors du rappel > il domine.

J'ai adopté un chien en refuge l'année dernière, un petit (bouledogue français), car je me suis dis qu'en cas de fort caractère, il était plus facile à tenir en laisse. Il a d'énorme qualités, très câlin, adorable avec les humains, ne bronche pas à la gamelle, connait l'ordre "assis". Mais il ne supportait pas les autres chiens quand on l'a eu, déclenchait des attaques à tout va peu importe la taille et le sexe (il ne prenait pas le temps d'aller sentir les fesses de l'autre et déclenchait l'attaque de loin), il ne marche pas bien en laisse et tire etc... Des défauts auxquels je me suis habituée car il suffit de prendre ses précautions lorsqu'on croise d'autres toutous, et de bien stipuler aux maîtres que le mien est agressif (même si les gens ne peuvent s'empêcher de croire que non, c'est un boulie, c'est mignon). J'ai commencé à lire de la documentation sur cette race, constatant à travers divers témoignages, que pas mal de gens avaient ce soucis de tolérance de congénères, autant avec des mâles qu'avec des femelles. Que le bouledogue est exclusif et dominant. Et je me suis dit " comment peut -on faire autant de généralité ? ". Ça m'a rappelé la documentation sur les akita et shiba inu, qui me plaisent énormément mais que je n'ai jamais cherché à adopter car je ne me sentais pas à la hauteur par rapport aux conseils prodigués.

Ensuite, il y a eu un événement important qui m'a permis de remettre en question tous mes aprioris dominant/dominé. Un ami possède un husky, très bien dressé, très sociable. Il m'a martelé que les chiens posaient leur propre hierarchie, qu'un chien ne se bat jamais à mort "naturellement", qu'il est poussé par l'homme, qu'il fallait à mon chien une confrontation réelle avec un congénère, pour qu'ils définissent leur place "naturellement". Je résume, mais quand il m'en a parlé, ça semblait vrai, il évoquait la hierarchie chez les loups (il considère son husky comme un loup, ça aurait dû me faire tiquer...).
Du coup un jour, il m'a rejoint dans un parc fermé avec son husky, nos deux chiens attachés et nous les avons lachés, il m'a assuré que mon chien (castré qui plus est), se laisserait dominer, que le husky ne l'attaquerait pas etc. Eh bien je dois dire que nous avons évité le pire car mon chien est petit, 8 ans, et obéit plus qu'il n'y parait ^^;
Car évidemment, confrontation il y a eu, et visiblement, aucun des deux ne souhaitait laisser l'autre dominer. Et ils ne faisaient pas mumuse en couinant. Le husky était bien prêt à se battre à mort (à mes yeux), le mien aussi, alors qu'on ne les a jamais encouragés puisqu'on les a lâchés alors qu'ils ne se voyaient pas et se sont rencontrés "par hasard" (ça à duré 10 secondes, le temps que je réagisse violemment...). Mon chien s'en est tiré avec une petite blessure au dessus de l'oeil, le véto m'a dit que c'était superficiel heureusement. Cette vision de hierarchie et de domination canine s'est complètement effondrée à mes yeux. Et puis j'ai commencé à lire ces articles sur l'éducation positive canine, qui détruisait tous les semblants de base d'éducation canine que je pensais avoir.

Je commence à croire qu'effectivement, la notion de dominance est humaine. Elle me semble aléatoire chez les mammifères de la même espèce, et inexistante inter-espèce. Je pense par exemple qu'un husky et un bouledogue, élevés séparés, ne peuvent pas établir de rapport de force par ce qu'on appelle "la domination" (dans le cas ou l'un des deux serait agressif, ça finirait par la mort si pas d'intervention concernant le mien, c'est certain).
Je crois que beaucoup de "mauvaises" attitudes dépendent de l'éducation et de l'environnement du chiot, dés son plus jeune âge. Bien sûr, il faut prendre en compte le tempérament du chien, mais je ne pense pas qu'un chien naisse dominant, et l'autre dominé. Dans le cas d'un mauvais rapport aux congénères, c'est évident que c'est lié à un manque de socialisation, non ?
Donc un chien qui attaque les autres chiens serait un chien qui a manqué de socialisation (ou sociabilisation?) étant petit, voire même tout au long de sa vie (manque de rencontres canines).
Du coup, le rapport de dominance disparaît de cette équation, n'est-ce-pas ?
Alors pourquoi vouloir insérer la dominance dans tous les autres comportements du chien ? Après tout, le chien doit répondre à TOUTES nos attentes, qui lui sont parfois ... indifférentes.
Demande-t'on la même chose à un chat ? Non. Le ferait-il ? Peut-être. Mais on accepte quand même beaucoup plus "l'indépendance" des chats, qu'ils grognent ou qu'ils griffent quand on vient le déranger ou qu'on lui fait peur (ou qu'il n'a pas envie, car le chat à le droit de ne pas avoir envie mais pas le chien). Alors que, jusqu'à preuve du contraire, un chat "dressé" depuis tout petit est capable de faire des cabrioles lui aussi (il peut donner la papattes, s'asseoir avant la gamelle etc). Je pourrais aussi évoquer le "dressage" équin qui est sujet à bien des débats depuis plusieurs années (remise en question de toutes les bases du dressage aussi).

Pour revenir dans le sujet, je pense que si l'on veut laisser son chien monter sur le canapé et qu'on connait NOS limites, cela ne posera pas de problème. Le chien évolue, à nous d'être un peu à son écoute. Si le chien à le droit de monter sur le lit et qu'il est sage, ne grogne ou ne fait pas pipi au lit, et que cela convient à son maître, ou est le dominant du dominé ? C'est au maitre d'agir, de réagir, si le chien modifie son comportement, se met à grogner par exemple.
Pour l'attitude en laisse, je fais des petits exercices sans prétention avec mon chien (je pensais qu'étant vieux et ayant eu des bases qui me sont totalement inconnues, il était irrécupérable, apparemment je me suis trompée) : il tire, je m'arrête jusqu'à ce qu'il me regarde, rapporte son attention vers moi et revienne.
J'ai la chance de vivre dans un endroit avec beaucoup de marches, quand il tire vraiment trop (pour sentir un caca, un pipi, ou voir si un chat ne se cache pas derrière un mur), je lui fait faire " de l'exercice" en le faisant monter et descendre, jusqu'à ce qu'il se calme. Et bizarrement, il a "assimilé" que quand il tire, on va vers les marches (il est petit, c'est plus compliqué pour lui, évidemment, avec un gros chien ça n'aurait pas d'intérêt ahah). Sans compter qu'en général, il tire à l'aller (= le moment ou il veut faire pipi caca sentir), et une fois ses besoins faits, ses petites "renifleries" terminées, il marche plus paisiblement. Et quand je le lâche dans un champ clôturé, que je le rappelle, que je le vois me regarder (il m'a entendu, il a très très bien compris) mais que je le vois continuer à renifler et revenir à son allure, bien sûr, je suis vexée, car je pense qu'il ne m'a pas ou mal écoutée, que je ne suis pas assez autoritaire, que je suis faible, qu'il a eu ce qu'il voulait, vilain chien qui me domine à la moindre occasion... Mais au fond, il adore toutes ces odeurs qui le changent de ses quelques heures ou il m'a sagement attendu à la maison, tout seul. Et que revenir lors du rappel, ça veut souvent dire retour à la laisse et retour à la maison.

Alors attention, j'ai raconté mon expérience, évoqué mes questionnements, je ne dis pas que j'ai raison et que les autres ont tord, que l'éducation positive c'est génial (je l'ai dis, je n'ai pas encore vraiment saisi le principe et les vieilles idées ont la dent dure ^^; ), mais peut-être que nous devons nous poser certaines questions face à certaines attitudes. Et le fait d'avoir adopté un chien "vieux", avec son vécu et une éducation inconnue, m'a permis de me poser toutes ses questions. Quand on a un chien avec des défauts que l'on a eu chiot, je suppose que c'est plus difficile de se poser ces questions car cela sous entend que l'on a peut être fait quelques faux pas (alors que la socialisation se joue principalement chez l'éleveur/vendeur il me semble, alors inutile de s'auto flageller).

J'aimerais simplement terminer en posant quelques questions : quand votre chien tire en laisse, c'est dans quel but ? Sentir un mur, un sol, une fesse, une crotte, une fleur (ou parce qu'il a attendu plusieurs heures avant de sortir et qu'il est tout excité) ? En quoi ce comportement vous semble dominant, en quoi vous sentez-vous dominés ?
Pikaplume dit que le chien "décide" de marcher devant, mais en quoi cela en fait-il un meneur puisqu'il sait que ça ne nous convient pas (on tire, on crie, on rentre, collier étrangleur pour certains -que ça n'empêche pas de tirer) ? Le chien "déciderait" de marcher devant pour nous mener, ce serait par conséquent une forme de domination et que nous devons répondre en le faisant obéir, donc en le dominant ?
Je pose ces questions de manière sincère, pas pour provoquer, car je me dis que j'ai peut être raté quelque chose. Et je souhaite vraiment que mes propos ne soient pas mal interprétés, car je ne vise personne ici, le débat tombe simplement en plein dans mes recherches sur l'éducation canine.

edit : il y a eu plusieurs messages avant que je termine d'écrire, mon post risque de tomber à côté de la plaque.

J'ai pas dit que ça donnait des gens laxistes ^^ Juste mon expérience avec les chiens que j'ai pu croiser(et avec d'autres animaux) me fait croire qu'il y a une part de dominance au quotidien. Un manteau ne me gène pas si c'est nécessaire au bien être du chien. Ça ne l'est pas aux miens et quand il fait froid et qu'on me sort "mais les paauuuvvreesss ils sont petits ils ont pas de manteaauuxxx" ca a tendance à doucement me les briser xD

J'ai testé l'éducation positive, car je suis convaincue qu'il y a du bon dedans, ça a marché sur certains points, pas sur d'autres. Du coup j'en suis restée à "ce qui parle à mes chiens", positif, dominance, peut importe tant que ça semble être quelque chose qui leur est compréhensible. Au final ce qui me semble le plus important c'est vraiment pas la méthode, mais bien que le chien y soit réceptif (certains vont fonctionner +++ avec du positif, d'autres pas... faut s'adapter!)

Dollink_ a écrit:

C'est marrant je trouvais que tes propos étaient dangereux aussi .Tous les vétos ont un diplôme or ils sont loin d'être tous compétents, j'imagine que c'est dans tous les domaines pareil donc ton diplôme si tu en as un je m'en tape pour le reste et pour toutes les raisons que j'ai évoquées je ne suis pas d'accord Et si mon ton te conviens pas ben c'est pareil.

Je t'arrête tout de suite, on est pas copine hein, alors si ton ton me convient pas et ne convient pas au forum c'est avec les modos que tu régleras ca. Si nos posts ne te conviennent pas et que tu sais tout sur tout, passe ton chemin, car tu es la seule agressive et affirmative dans tes propos.

suraia a écrit:

J'aimerais simplement terminer en posant quelques questions : quand votre chien tire en laisse, c'est dans quel but ? Sentir un mur, un sol, une fesse, une crotte, une fleur (ou parce qu'il a attendu plusieurs heures avant de sortir et qu'il est tout excité) ? En quoi ce comportement vous semble dominant, en quoi vous sentez-vous dominés ?
Pikaplume dit que le chien "décide" de marcher devant, mais en quoi cela en fait-il un meneur puisqu'il sait que ça ne nous convient pas (on tire, on crie, on rentre, collier étrangleur pour certains -que ça n'empêche pas de tirer) ? Le chien "déciderait" de marcher devant pour nous mener, ce serait par conséquent une forme de domination et que nous devons répondre en le faisant obéir, donc en le dominant ?
Je pose ces questions de manière sincère, pas pour provoquer, car je me dis que j'ai peut être raté quelque chose. Et je souhaite vraiment que mes propos ne soient pas mal interprétés, car je ne vise personne ici, le débat tombe simplement en plein dans mes recherches sur l'éducation canine.

edit : il y a eu plusieurs messages avant que je termine d'écrire, mon post risque de tomber à côté de la plaque.

Comment expliques tu que certains chiens en meute n'accepte pas un nouveau venu si c'est juste une question de sociabilité?

Tu dis pourquoi le chien marche devant alors qu'il sait que tu veux pas. Pourquoi ton gosse fait des bétises alors qu'il sait que tu veux pas? Parceque c'est tentant. "Dollink_" inutile de relever la comparaison avec un exemple intra espèce merci.

un chien marche devant parcequ'il VEUT aller sniffer quelque chose justement. Or si tu voyais de la paté avec du verre dedans (comme c'est la mode en ce moment), le laisserais tu faire parceque c'est la nature ou déciderais tu pour lui? Ben non, mais si tu n'es pas maitre de ton chien, tu pourras toujours essayer, tu n'y arriveras pas.

Et effectivement je n'ai justement jamais dit que l'éducation chiot n'était pas la base de tout, j'ai jamais affirmé qu'un chien bravant l'autorité était TOUJOURS dominant, mais TOUJOURS mal éduqué.

Mettre un cadre a un chien n'est pas une question d'envie de rabaisser quelqu'un hein... C'est mettre des barrières pour SA sécurité. Un chien dominé dans la "nature", un loup quoi, n'est pas malheureux, il a la sécurité que lui apporte SON dominant qui certes est le seul a se reproduire et mange le premier, mais est aussi celui qui se BAT le premier en cas d'intrusion.

Regardez le film"les saisons" il y a un très bon exemple dedans et aussi le pourquoi du comment l'homme a domestiquer les animaux et la nature.

Sur ce les débats qui n'en sont pas m'interressent pas, j'ai bien d'autres soucis plus importants, donc je répondrais avec plaisir aux gens qui cherchent des réponses, mais pas aux autres,

Suria :  pour émettre une hypothèse (totalement personnelle, montée sur ma relation avec mes chats) sur la question de la "gestion" différente entre chiens et chat en milieu domestique : je laisse globalement mes chats faire ce qu'ils veulent parceque, étant donné leur petit gabarits et leurs "armes" pratiquement innofensives (j'entends par là que même si ils me mordait a plein crocs, ils reussiraient difficilement a m'arracher la gorge ou même un doigt) je sais, j'ai complètement conscience, d' avoir littéralement pouvoir de vie ou de mort sur eux. Dis comme ça ca fait horrible, mais en même temps ça conditionne totalement ma relation a eux. Je n'ai pas besoin de les conditionner à grand chose, vu que de doute façon en cas de refus de coopération je peux les forcer (pour les mettre dans une boite de transport par exemple).
J'ai dog sitté un chien récemment, un petit gabarit d' une dizaine de kg mais avec une tête quand même presque aussi grosse que la mienne et une machoires largement impressionnante. La première soirée c'est très mal passée, des qu' on passait vaguement devant lui il esseyait de nous mordre (les pieds, en l occurence, vu qu il est court sur pattes) et à un moment il m'a chopé la cheville comme il faut, en y laissant des eraflures. Je te jure que j'etais tétanisée au point que je voulais qu'on rappelle la maitresse pour lui rendre et tant pis pour ses vacances.
On a eu de la chance ( ? ) qu'il nous obeisse quand ensuite on lui disait d'aller dans son panier et de ne pas bouger pour qu'on puisse passer devant lui sans se faire bouffer (en pljs on est malin, on l avait mis pile dans le passage vers les toilettes   ) et le lendemain on etait quasi ses nouveaux meilleurs amis mais du coup notre relation etait tres differente, j etais tjs hyper attentive a ses reactions (surtt pdt les ballades, parcequ il aime pas trop les hommes et pas du tout les enfants), très dans le contrôle (en gros dès qu il essayait d approcher sa tête de la mienne c'etait hop au panier, la la la..) et pas hyper relaxe.

Par contre au contraire de toi je trouve que pas mal d'animaux grégaires ont une hierarchie donc des rapports de dominances, je pense pas que ce soit un truc specifiquement humain...
Mais ça me donne envie de creuser le sujet de la hierarchie inter espèce. Je m'étais jamais posé la question en fait, pour moi c'était evident que relation entre deux individus = jeux de hierarchie.

bah moi mon chat il dort avec son trou des fesses sur ma tête!

*pars en courant tres vite*

Effectivement c'est un autre point de vue...

Tu n'es pas le forum, les modos viendront me voir si ils estiment qu'il le faut mais toi t'es pas modo.
On peut empêcher un chien de manger un truc dangereux en lui demandant de laisser et en lui donnant une friandise en échange. C'est donnant donnant c'est pas pour ça que je domine mon chien, il peut écouter car il sait qu'il va avoir quelque chose en retour. Ou bien il écoute pas car pour lui ce truc par terre est carrément plus alléchant que ma friandise.
Un chien ne "brave pas l'autorité" tel un rebelle, il jauge une situation en fonction de ce qui est le plus plaisant pour lui, ce qui lui rapporte le plus de plaisir, il faut juste savoir se rendre plus intéressant que le truc dont on essaie de le détourner et c'est pas toujours possible selon le tempérament de l'individu ou plus ou moins long ca veut pas dire qu'un chien n'est pas éduqué. Mon samoyede ne résiste pas aux chiens qu'il peut croiser il a beaucoup de mal à rester en place je dois anticiper et le rattacher pour ne pas qu'il aille voir un chien en face. Je travaille ca a chaque occasion j'essaie de rendre ma compagnie plus intéressante mais je comprends que je ne fasse pas le poids fasse à un autre congénère avec qui il veut jouer et qu'il ne domine rien ni personne à ce moment là. Il ne répond qu'à son envie du moment.
Et... Un chien n'est pas un loup. Donc oui dispense toi de repondre "aux autres" car vu le contenu des dites "réponses"...

lucilia a écrit:

bah moi mon chat il dort avec son trou des fesses sur ma tête!

*pars en courant tres vite*

En même temps les chats, ben vu que c'est pas un animal sociable, il vit seul a la base, alors il se met un peu ou il veut C'est pour ca que beaucoup de chats sont "mal dans leur peau", car on les oblige a vivre trop près d'autres individus de leur espèce. Cela vaut pour le chat du voisin si vous n'avez qu'un chat. Un chat a environ un territoire d'un quartier environ (soit une bonne dizaine de maison).

Dollink_ a écrit:

Tu n'es pas le forum, les modos viendront me voir si ils estiment qu'il le faut mais toi t'es pas modo.

Je n'ai jamais dit le contraire, par contre un mp pour les prévenir et c'est vite fait.

Citation :

Et... Un chien n'est pas un loup. Donc oui dispense toi de repondre "aux autres" car vu le contenu des dites "réponses"...