Nos bêtes à poils, plumes, écailles, branchies... ^^

Oh oui va pleurer aux modos, j'en attendais pas moins

pikaplume a écrit:

lucilia a écrit:

bah moi mon chat il dort avec son trou des fesses sur ma tête!

*pars en courant tres vite*

En même temps les chats, ben vu que c'est pas un animal sociable, il vit seul a la base, alors il se met un peu ou il veut C'est pour ca que beaucoup de chats sont "mal dans leur peau", car on les oblige a vivre trop près d'autres individus de leur espèce. Cela vaut pour le chat du voisin si vous n'avez qu'un chat. Un chat a environ un territoire d'un quartier environ (soit une bonne dizaine de maison).

Alors là si elle etait mal dans sa peau, elle ne le montre pas. Et mis a part sa "fille" y'a pas d'autres chats!
Et puis bon comme on dit, c'est nous qui vivons chez le chat et pas l'inverse xD

lucilia a écrit:

pikaplume a écrit:

lucilia a écrit:

bah moi mon chat il dort avec son trou des fesses sur ma tête!

*pars en courant tres vite*

En même temps les chats, ben vu que c'est pas un animal sociable, il vit seul a la base, alors il se met un peu ou il veut C'est pour ca que beaucoup de chats sont "mal dans leur peau", car on les oblige a vivre trop près d'autres individus de leur espèce. Cela vaut pour le chat du voisin si vous n'avez qu'un chat. Un chat a environ un territoire d'un quartier environ (soit une bonne dizaine de maison).

Alors là si elle etait mal dans sa peau, elle ne le montre pas. Et mis a part sa "fille" y'a pas d'autres chats!
Et puis bon comme on dit, c'est nous qui vivons chez le chat et pas l'inverse xD

Elle a pas l'air mal dans sa peau en même temps Tant qu'elle te pète pas dessus ca va

Si Alice-Kira repasse par ici, j'espère qu'elle pourra ajouter son ressenti au sujet de son chien ? Car c'est à la base son commentaire qui m'a fait réagir, avec les propos tenus par le comportementaliste qu'elle a rencontré. Je ne dis pas qu'il a eu tort, encore moins s'il y a des résultats concernant son chien, mais j'aurais aimé savoir pourquoi elle se sentait dominée quand son chien tirait en laisse ? D'où peut bien venir ce sentiment qu'on a de se sentir dominé ?
Il nous mène a un endroit, que ce soit un danger ou non (évidemment, je l'empêche de manger tout ce qu'il peut trouver parce que je l'aime et souhaite le préserver), mais je n'arrive toujours pas à considérer cette attitude comme une forme de domination >x< ? C'est là mon problème si j'ose dire !

J'ai oublié de préciser que le mien ne monte ni sur le lit, ni sur le canapé (sauf en mon absence vue la présence de poils de temps en temps..), plus par confort pour moi (les poils et surtout l'odeur, vu qu'il pète énormément et que malgré les croquettes spécialisées du véto, ça sent horriblement mauvais). Il est évident qu'un cadre de vie avec certaines règles est essentiel à mes yeux pour cohabiter sans problème. Son panier est à lui, je ne l'embête pas quand il y est, je ne touche pas à son jouet quand il mastique. Je ne dis pas qu'il faut tout laisser faire, surtout si ça empiète sur nos vies. C'est pour ça que laisser monter son chien dans son lit, ça ne me choque pas, même si je ne le ferais pas car je n'en ai pas envie. Je me suis souvent dit "si je le laisse monter une fois, il voudra recommencer, et à certains moments, je ne voudrais plus, il ne comprendra pas". Ca rejoint ce qu'a dit Limë.

Barbier, pour les chats, ils sont un peu les rois du monde, c'est ce côté que j'aime chez eux aussi. Des fois, j'ai carrément l'impression que le chat de ma soeur me regarde de haut : "Humaine, je te tolère, mais sache que ce territoire est le mien, j'ai toujours la possibilité de t'étouffer pendant ton sommeil." Enfin, j'ai fais la comparaison trop facile car je sais que beaucoup possèdent des chats ici, mais il est clair qu'on accepte les travers de son chat plus que ceux de son chien à cause de la taille des conséquences (un chien qui attaque un enfant par exemple). Mon chien en revanche, j'ai toujours l'impression qu'il me dit " On sort, dis dis dis, on sort ? Regarde je m'assieds, t'as pas une croquette ? Dis dis dis, c'est pas l'heure de manger ? "
Heureusement que ça s'est enragé avec le chien dog sitté, vous auriez pu vivre un calvaire dans le cas contraire ! Tu sais pourquoi il vous attaquait ? Manque de confiance en l'humain ?

Pour la dominance dans le milieu sauvage, je suis toujours mitigée. C'est évident que les animaux grégaires semblent avoir une forme de hiérarchie dans le but de survivre. Mais je me demande si la notion "dominant/dominé" est appropriée, et si ce n'est pas avant tout une appréhension humaine. On sait qu'un "dominant" peut être renversé, chassé voire tué, peut redevenir dominant par la suite... Parfois il y a plusieurs "dominants", le rapport mâle-femelle "dominants" est aussi trouble... Enfin, je trouve qu'on a beaucoup d'hypothèses à ce sujet, mais qu'il est difficile d'affirmer quoique ce soit ? En parlant de loups, il me semble qu'il y a encore beaucoup de zones d'ombres concernant leur comportement.

Quant à la dominance chez les chiens en particulier (très loin d'être des animaux sauvages depuis bien des siècles justement), et surtout le rapport homme/chien que l'on réduit souvent à dominant/dominé aussi, c'est à ce sujet que mes croyances ont été totalement ébranlées (et c'est ce qui me concerne le plus car j'ai un toutou). Avec le recul, je me demande si ce n'est pas avant tout un problème de notre égo ? Notre volonté de vouloir tout contrôler, façonner à notre image (je ne dis pas ça de façon négative) ? Ce qui nous ferait parfois mal interpréter les attitudes de nos animaux. Déjà, il évident que chaque race à son propre tempérament, ils ont été triés et presque créés avec leurs caractéristiques par ... nous >x< Du coup, difficile de les élever tous de la même façon et d’espérer le même résultat pour chacun.

Ce débat est intéressant car il y a plusieurs expériences, ressentis, opinions. Il est normal qu'on ne soit pas d'accord.
Dans mon cas, il est clair que je commence à être convaincue qu'un chien ne cherche pas délibérément à nous dominer quand il tire, grogne ou désobéit. Je l'expliquerais plutôt par une éducation mal adaptée, ou par un tempérament difficile, voire à un mal être (peut être tout associé) ? Je ressens et je vis ma relation avec les chiens de manière totalement différente depuis, je ne me dis plus "tiens, son chien grogne quand j'approche de son panier/gamelle, il est dominant" (mais je ne chercherais pas à le toucher hein;;; ). Et pourtant, j'aurais été très sceptique il y a quelques mois. Bref, j'ai terminé avec l'exposé de mes modestes expériences.

Halcyone, à toi de voir si tu pourras toujours laisser ton compagnon canin dans ton lit (puisque tu l'y autorise actuellement, cela veut dire pour toujours je pense?) ? Je rejoins ce qu'on dit les autres à ce sujet, il faut bien penser à ce qu'on autorise aujourd'hui et à ce qu'on interdit demain pour ne pas troubler le chien ?
Quand à la marche en laisse, tu penses qu'il a peur de son environnement ? En laisse et dans un couloir, il agit pareil ? Ils ont toujours l'air si fragiles et vulnérables, je te comprends...

Je pense vraiment qu'il y a autant de méthodes que de chiens, qu'aucune n'est LA vérité. Pour la dominance, à mes yeux, certains le sont, d'autres non, certains vont "fonctionner comme ça" et ça ne parlera pas aux autres. J'ai eu une chienne en FA comme ça... Avec moi RAS car je ne laissais rien passer. Avec mes parents qui lâchaient l'affaire à chaque fois c'est allé jusqu'aux dents, grognements, tentative de morsure... Et pourtant sur des sujets qu'elle avait eu 50 fois avec moi, sans problème, sans que je détourne son attention, sans que je fasse quoi que ce soit de particulier a cet instant T.

J'ai eu des chiens qui avaient à la fois des comportements dits " dominants " ( = qui montaient sur le canapé, dormaient sur le lit, tiraient sur la laisse ) et " dominés " ( = jamais d'agressivité ou d'aboiement envers un autre chien, chat, ou humain, et très obéissants ). Pareil pour mes chats ( comme mon actuel qui dort dans mes bras, me monte sur l'épaule quand je fais la vaisselle ou la popote, est posé sur la table pendant qu'on mange mais qui se fait tout petit ou se barre vite fait quand il a fait une bêtise et que j'élève la voix, ou se laisse porter dans n'importe quelle position ou grattouiller le ventre ), ou même le cheval dont j'ai eu la charge pendant 4 ans.
La " base éducative " si je peux le nommer comme ça était ( et est toujours pour moi ) de savoir ce que nous en tant que " maitre-propriétaire-humain " nous voulons , quels comportements de la part de l'animal on accepte ou pas, et d'établir des règles que NOUS devons d'abord respecter nous-même, et s'y tenir pour donner à l'animal un certain cadre de vie et des repères dans lequel il puisse se sentir bien, protégé et s'épanouir. Parce que pour moi un animal ( pas que les chiens ) qui a un comportement agressif ( envers un congénère de son espèce ou d'une autre ) est un animal qui n'est pas rassuré, se sent en danger et donc éprouve le besoin de se défendre.

Bien sûr avant de me faire sauter à la gorge par les gens pas d'accord, ce que je viens d'écrire n'est que mon point de vue issue de ma propre expérience ( d'environ une trentaine d'années), pas une vérité absolue que tout le monde doit suivre.

Un chien qui n'agresse personne n'a pas un comportement de dominé, il est supplement bien dans ses pattes et donc a trouvé sa place. Un dominant n'a aucune raison d’agresser si il ne ressent pas de danger. De même qu'un chien qui monte sur le canapé n'a pas de comportement dominant tant que quand on lui demande de descendre il le fait.

La dominance n'est en rien quelque chose de figer. Il y a plusieurs "niveaux" et c'est pour cela que dans la nature les dominants se font parfois évincer, simplement si ils sont "moins" capables qu'un autre de défendre la meute entière.

Un "dominant" (je mets entre "" car le terme en lui même dérange, moi la première je préfère celui qui va suivre) est simplement un "leader". C'est comme pour nous, certains ont plus ca dans le sang que d'autres. Les Leader ne sont pas tous des égocentriques avides de pouvoir hein, et les non-leader des "moutons" (péjoratif pour l'animal) qui se laissent faire....

Seulement comme je l'ai lu plus haut "je l'empêche de manger tout ce qu'il peut trouver parce que je l'aime et souhaite le préserver" voila l'essence même de ce que souhaite un Leader. Le bien être de celui qu'il "mène". Un chien qui sera "dominant" voudra VOTRE bien même si pour cela il pourra passer par toutes les palettes y compris l'agressivité. (ex du chien qui mordrait un inconnu POUR VOUS protéger... même si vous avez rien demandé). L'éducation permet de montrer au chien ce que l'on veut ou pas, ce que l'on aime ou pas, ce qu'on attend de lui ou pas. Ce qui fait qu'un chien Leader qui montrait sur le lit, parcequ'il y aurait le droit et a qui on dirait JAMAIS rien, n'aurais absolument aucune raison de faire autre chose que y dormir. Je répète un chien Leader qui est bien dans ses pattounes parcequ'il connait les règles, règles qui ne changent JAMAIS, ne sera JAMAIS un chien aggressif. L'aggressivité viendra uniquement d'UNE INCOMPREHENSION du chien lors d'un changement de règle !

Je prend pas part au débat car je n'y connais rien en chiens XD

Mais pour ma part, Pikaplume, j'ai finalement emmené mon chat ce matin aux urgences véto car elle avait visiblement une violente cystite : c'était ce qui couvait depuis quelques jours quand je vous en avais parlé =)
Limë m'avait gentiment donné une clinique véto fiable mais ils étaient surchargés T_T alors j'en ai cherché vite vite une autre (avec ma phobie de tomber sur un mauvais véto T_T) et j'ai trouvé une vieille dame très gentille dans un cabinet très calme à côté de l'hôpital pour humains qui a accepté très gentiment de la voir aussitôt que j'arrivais. Elle a un petit traitement, rien de bien méchant, elle va être soulagée maintenant =D
Je suis happy car ce matin en voyant la forte crise, j'ai eu peur pour elle. Elle était très agitée, faisait pipi une petite goutte rosée puis revenait à la charge, bref j'étais inquiète T_T Mais bon finalement plus de peur que de mal, ma patate est vautrée paisiblement dans son panier en mode ronron absolu XD

Ouf tout es bien qui fini bien alors, pauvre patate
Les chats sont quand même peu expressifs, enfin il est souvent arrivé que mes chats souffrent en silence jusqu'à ce qu'ils soient vraiment pas bien et que je remarque qu'il y a quelque chose (notamment ma petite grise qui avait un abcès planqué et qui ne disait absolument rien alors que je la caressais et que je ne sentais rien du tout, qui a fini par être un peu plus patraque que d'ordinaire, là j'ai tout de suite compris) du coup il ne faut pas hésiter quand on a du concret, tu as bien réagis
Bon rétablissement petit minou !

Ouf si elle va mieux ! Effectivement cela couvait... Du coup si elle recommence, tu sauras quoi faire et ou aller. Bon rétablissement à elle !

Karamel : Oui je suis vigilante là dessus car ma première minette a moi est morte de manière très brutale et surtout soudaine T_T (bon le véto l'a bien achevée aussi...) et que ma patate a 9 ans maintenant ! Donc chez les chats faut surveiller les reins Mais merci pour ma grosse elle est en pleine forme là, et il fait très beau, elle profite !

Pikaplume : Oui je saurais maintenant =) elle a un petit traitement et au moins elle peut être mieux =D

Bon ben elle est en pleine forme, la patate, qui ronfle sur les genoux de sa maîtresse XD (couleurs un chouilla retouchées sur la première photo, elle est plus claire !) et là elle joue à "rapporte la baballe" a 1h du mat' XD

tant mieux

Allez hôp deux ptites photos de notre petite boule de poil !

Ho un rat mouillé XDDD
Il est beau ton chat Lux =D