De la place des femmes dans la société.

Gabyu > Arf, j'ai trouvé ça moyen-moyen en écrivant aussi >.< Je voulais plutôt désigner les gens qui estiment que la femme n'a pas à évoluer sans trop savoir comment le formuler. Désolée ><

Quant aux sujets évoqués ici même, c'est simplement ceux qui sont ressortis en 1er suite à la discussion sur le mur.
Bien sûr qu'évoquer des horreur va provoquer ce type de réaction, c'est inévitable (du moins ça semblerait logique ) mais ça poussera p't'être à chercher le pourquoi du comment, et donc à réfléchir, etc. (ouais c'est assez scolaire mais c'est comme ça que je vois l'intérêt d'un débat)
Je pense que vu la "largeur" du thème ça évoluera assez vite vers d'autres questions, mais comme tu dis Anne-Laure, on verra bien !

Gabyu a écrit:

Avoir un enfant qui grandit en soi, alors qu'on ne le veux pas de base, et ensuite le faire adopter... Juste par rapport aux questions que son entourage va lui poser, ou même, toutes les "contraintes" dû a une grossesse...

Voila :/

Je prends mon propre cas comme exemple. Bien que je sache qu'avorter serait sans doute une expérience déplaisante, je n'ai pas la moindre envie de devoir porter 9 mois un enfant pour finir par l'abandonner, et subir en plus tous les désagréments d'une grossesse.

Anne-Laure a écrit:

Et vous ne vous êtes pas comprises avec Ary: toi, tu as réagi parce que tu penses (et c'est vrai) qu'il y a aussi des femmes qui stigmatisent celles qui se font avorter. Mais Ary ne parlait pas des femmes en général mais d'elle-même. ^_-

Huh ? Je ne parlais pas de moi - je ne parle jamais de moi dans ce genre de conversations .
Je disais que donner mauvaise conscience aux femmes avec des "pauvre petite chose" et des "il y a tellement de gens qui ne peuvent pas avoir d'enfants" c'était une tactique classique des "anti-choice" pour mettre le doute et combattre le droit à l'avortement. Et j'ajoute que ça relève du même niveau que les "finis ton assiette, il y a tellement d'enfants qui meurent de faim dans le monde" que certains parents servent à leurs enfants...

Ceci dit, je quitte ce sujet, je sens que sinon je vais passer le soirée à m'énerver.

Deedlot > quand j'ai lu ce message je me suis dit immédiatement "uh-oh, Deedlot, où es-tu?" XD

Citation :

Sérieux, bientôt on va dériver vers quoi, des bonnes nanas bien responsables qui pondent leur enfant parce qu'elle n'auront pas avorté, et des mauvaises filles dépravées qui se sont faites avorter.

Yep, et aussi vers les agressions envers le personnel médical qui pratique ces interventions.

Arasuji > Bah écoute, cette phrase-là est très très bien du coup ^^
Oui, voilà, à réfléchir, à débattre, même si j’ai envie de dire « le pourquoi du comment » part de « principes » religieux.

Myra > Tout à fait. Ça serait limite, pour la personne concernée, ressentis comme une punition je pense. Je crois qu’il y a longtemps, donc quand l’avortement médicalisé tel qu’on la connaît ne se faisait pas encore, que c’était le cas de beaucoup de femmes, de garder l’enfant et de les abandonner. Du coup, j’imagine aussi les gamins abandonnés, toute leurs vies se poser la question « Pourquoi ? ». Et chercher aussi à connaître leurs parents biologiques.

@Anne-Laure: Simple curiosité, ça s'est déjà vu ça ? o_o

J'pense que chaque femme fait ce qu'elle veut mais qu'elle doit savoir ce qu'elle fait (je pense au message de Kana2a et de la fille qui regrette maintenant ce qu'elle a fait avnt), j'ai dû le dire tout à l'heure.
En parlant des personnes que je connais qui jettent des tomates aux femmes qui avortent, je témoigne juste que ce type de mentalité existe encore (bon ça c'est pas une nouveauté certes) et que chacun a son avis, en aucun cas j'approuve leur point de vue.
Globalement je suis d'accord avec vous deedlot & Arysuh mais je conçois qu'on voit les choses autrement.

Gabyu > J'crois aussi que tu as raison, et qu'il y a beaucoup de personnes qui profitent de leur traditions/cultures pour faire ce qu'elles veulent. Mais bon >.>

Edit: "Ah, au passage, nouvelle proposition de loi de Sarkozy : interdire les plannings familiaux de délivrer anonymement la pilule contraceptive aux mineures sans autorisation parentale." J'ai envie de crier trayfor là

Anne-Laure : Hinhin, Ezi m'a dit la même chose, et j'avoue qu'en ayant vu le sujet, je me suis dis "ma fille, arme toi de patience, de tolérance, d'amour et de paix, jette du love sur les gens, du calme et exprime toi du mieux que tu peux."
C'est pour ça que j'ai édité mon message pour expliquer du mieux possible mon point de vue.


Oui, je flippe qu'on en arrive à un point de non retour dans lequel les femmes qui se font avorter et le personnel médical qui pratiquent les avortements soient stigmatisés, voir agressés pour ça. Et que de moins en moins de médecins, d'infirmières... acceptent de pratiquer ces interventions. Et qu'on en reviennent à des avortements clandestins, dangereux avec des faiseuses d'anges aux méthodes plus que douteuses...

Bon je laisse tombe, vous avez pas compris se que je voulais dire bref
C est pas grave
Tout se que je peux dire, se que je suis POUR l avortement
Je n est plus rien a fait dans se sujet
Bonne nuit

"Ah, au passage, nouvelle proposition de loi de Sarkozy : interdire les plannings familiaux de délivrer anonymement la pillule contraceptive aux mineures sans autorisation parentale."

QU-QUOI O_O..... *Ne savais pas* *Devrait suivre un peu plus les discours*

Arasuji > Le pire, c'est que ce n'est pas une question de "profiter". C'est plutôt que ces personnes, voir tout un peuple selon le pays, trouvent ça... NORMAL.

Arasuji a écrit:

@Anne-Laure: Simple curiosité, ça s'est déjà vu ça ? o_o

Les agressions contre le personnel qui fait les avortements? oui
aux états unis pas mal de personnel medical qui pratique l'avortement dans les cliniques se fait agresser/harceler par les biens pensant religieux, petit-bébé-deviendra-grand, comment oses tu tuer la création de dieu

Il y a aussi les fausses cliniques ou un femme va pour avorter tout en choisissant le privé et une fois sur sa chaise, des vieux ahuris lui crient dessus qu'elle est le pire des monstres et qu'elle n'aimerait pas qu'on la tue elle, alors pourquoi tuer son enfant

L'avortement s'est longtemps fait illégallement, aussi, et ceux qui acceptaient de le pratiquer étaient considéré comme des criminels. C'est encore le cas dans certains pays, je crois? Surtout ceux où les droits des êtres humains (notament la femme, pas que, cela dit) sont très peu developpés.


Sur le sujet, une amie est allée voir le medecin pensant avoir une infection urinaire mais a souhaité faire un test de grossesse quand même, desfois que. Répondant qu'elle allait surement avorter s'il s'averait qu'elle soit enceinte, l'infirmière lui a fait un discours de trente minutes sur ce que l'on fait aux gens qui tuent les autres individus. Je dois aller porter plainte pour elle, d'ailleurs, hahaha.




edit@Gabyu
si je me souviens il disait que c'était parce que ce genre de décision était à discuter avec les parents puisque la famille était une partie importante de la vie des individus etc
Dans le fond je serais d'accord si c'était mettre un adulte au courant (ça pourrait être un oncle, un cousin, un ami proche donc) mais pas les parents. Je trouve ça vraiment ridicule de partir du principe que chaque ado parle avec maman de prendre la pillule comme si c'était parler des chouquettes du petit dej

(si vous captez la reference, bravo lol)

Arasuji a écrit:

@Anne-Laure: Simple curiosité, ça s'est déjà vu ça ? o_o

En France je ne sais pas (mais ça ne m'étonnerait pas). Aux USA, il y a à ma connaissance une dizaine médecins pratiquant l'avortement assassinés depuis une vingtaine d'années, sans compter les menaces, vandalismes, etc...

Gabyu a écrit:

Du coup, j’imagine aussi les gamins abandonnés, toute leurs vies se poser la question « Pourquoi ? ». Et chercher aussi à connaître leurs parents biologiques.

Exactement. Je n'ai pas envie de prendre cette responsabilité, d'avoir des années plus tard quelqu'un qui viendra me demander pourquoi je l'ai abandonné et/ou de culpabiliser, de passer ma vie à me demander si cet enfant a une belle vie ou non.
C'est la raison pour laquelle si ça m'arrive, je choisirai l'avortement.

Et, bien que je parle à titre personnel, je pense qu'on doit être pas mal à avoir ce raisonnement.

Arasuji, Gabyu : Pour le moment, rien de définitif, mais disons que c'est une future proposition de loi à laquelle Sarkozy pense.
En mauvaise historienne, je n'ai pas cité ma source, je répare ce tord si ça vous intéresse : http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/26/contraception-sarkozy-remet-en-cause-l-anonymat-pour-les-mineures_1692030_1471069.html?xtmc=pilule_contraceptive&xtcr=3

Là je dois dire que tu m'as coupé le sifflet. Je comprends pas COMMENT des gens peuvent adhérer à ce type de raisonnement.

Me fait penser à mon médecin traitant qui refuse de donner la pilule aux jeunettes de moins de 15ans, sous prétexte que c'est trop tôt.

D'un côté il n'a pas entièrement tort,
ils vont sûrement retirer l'accès a la pillule avant les 16 ans ici (ou c'est peut être déjà fait) parce qu'avoir des relations sexuelles avant cet âge est considéré illégal

Je veux dire dans la pratique, je comprends les arguments, c'est pas comme s'il disait "non, pas de sexe avant le marriage" non plus

Et puis il y a des alternatives, aussi (puis je sais pas vous mais m'est d'avis que la pillule reste une belle contrainte comparé au preservatif lol) donc c'est pas comme si y'avait que la conduite a risque comme solution