D.D Püns / Leeke Mikhaila liens p1 - Nefer Kane A(n) p42

Citation :

Bein le soucis, c'est que Nefer Kane ne peut pas se défendre ici vu qu'elle n'a pas de compte. Enfin elle qui n'osait pas présenter ses créations ici, là pour le coup c'est compréhensible tiens.

Excuse-moi mais je ne vois vraiment pas pourquoi tu dis ça. Même si le forum est spécialisé dans les BJD en résine, il a toujours accueilli les artistes qui travaillaient dans d'autres matières (en plus du fait qu'un sujet sur elle existe déjà).
Et cette discussion ne fait qu'accompagner un débat qui existe déjà ailleurs sur d'autres sites/forums, ce sujet n'a rien d'exceptionnel à part le fait d'être en français, c'est les mêmes arguments/interrogations (et il est plutôt plus soft que ce que j'ai pu lire ailleurs).
Faudrait savoir, on ferme pour éviter que tout le monde ne dise n'imp? Ou on laisse ouvert pour que chaque partie ainsi que les membres puissent en discuter?

On laisse ouvert. Tout le monde a reprocher à DOA de fermer les sujets...

Je lis avec beaucoup d'intérêt ce débat ainsi je m'informe et me forge mon opinion. Je suis pour qu'on laisse ouvert ce sujet pour le droit à la libre expression de chacun.
C'est à nous, en notre âme et conscience à faire attention à ce que l'on écrit.

+1, je ne vois pas pourquoi ça devrait être fermé (sauf si bien sur ça en vient à necessiter un acte modératif, mais ça ne semble pas être le cas :p )

On peut ne pas avoir la même vision de la chose sans se la balancer à la tronche ^^
Sur ce coup je suis pas ok avec Mumb@, ses arguments me touchent pas MAIS je les comprends et donc "j'accepte" qu'elle n'ait pas "mon" point de vue.

N'empêche que le fond du problème fait froid dans le tout à tous les niveaux, moi qui voulait me lancer à patouiller un truc, j'ai pas envie de vivre ça. Autant les ragots, les blablatages, les mesquineries et autres actes d'amour je m'en tamponne les ours polaires (Chui plus à mon coup d'essai, ça va pas me faire monter en tension lol), autant si on me fait le coup de l'avocat euuhhhh?

J'ai aucune envie d'entrer dans de tels débats, d'y perdre du fric que je pourrais utiliser à autre chose, d'y perdre mes nerfs et d'y gagner des envies de meutre.

Pour moi ça ne sera jamais un travail (je suis pas assez douée pour ça), ce n'est que de la passion et du hobby et ca me ferait sacrement chier que ce hobby me fasse plonger la dedans. Et du coup je pense pas être la seule à avoir ce type de sentiment, qui du coup donne pas trop envie d'y aller et surtout pousse à etre de moins en moins genereux en tout (genre parler du projet avant qu'il se fasse, montrer des croquis, le WIP...).

Bref plus loin qu'une autre affaire sur la Püns (on va s'habituer à force lol), c'est vraiment le problème sur la "copie / inspiration" qui touche tout le monde.

Oui on sent que c'est jeudi et que le jeudi j'ai pas envie de bosser xD

Juste pour dire, les joints inversés aux cuisses, ça date pas de la Püns, ça ne peut pas être un argument pour dire même que quelqu'un s'en est inspiré. Ça existe depuis je ne sais combien d'années mais la première doll que j'ai connue qui en avait, c'était le Seola de Dollstown (enfin, le corps 7 ans quoi). la Soph en a aussi, et le corps 5 ans. C'était en avril 2007 que je les ai vus et ils existaient déjà avant.
Les genoux vers le bas comme ça c'est typique des Unoas non ? Je crois que c'était les premières. Bref ça date.
Les hanches larges, bien avant la Püns t'a Lillycat, Enaibi (surement d'autres que je ne connais pas) et en BJD de compagnies t'as la Unoss, les Aoi Tukihime un truc du genre, la Coco.
Le bide j'en parle pas vu que la Püns est rondouillarde alors que la A(n) est mince.
Et je ne vois rien d'autre qui puisse être inspiré de la Püns, parce que bon, forcement, elle a des bras, des jambes et une tête, une forme de poire mais c'est pas copyright Püns ça.
Dans le style général elles sont différentes. La Püns c'est de la douceur et du gras, la A(n) c'est plus famélique et aigu. Leurs visages, même pas la peine de commencer une comparaison.

On peut voir des ressemblance par ci par là ok, sous tel ou tel angle, bon, mais c'est tout. Or, selon Nefer : elle n'a plus le droit de vendre cette poupée sous peine de poursuites pour contrefaçon. Wow, juste wow. Comme dirait Limë, on se parle avant non ? on deale à l'amiable ? Ah ben non, toujours selon Nefer, les Dust of Doll sont passées directement par leur avocat. Ambiance. Et maintenant Nefer a fermé son blog...

Bah c'est ça le fond du problème. En soit la ressemblance c'est chacun sa vision, mais ce qui "choque" c'est l'avocat direct. Autant être chatouilleux suite à l'affaire Leeke je suis 100% ok, autant je sais pas ça me parait tellement "loin" d'en arriver là?

Après je suis pas une compagnie, je suis rien lol, donc effectivement j'ai pas besoin d'engager des moyens plus costauds et de connaitre tout ça.

Oui, c'est exactement le fond du problème, c'est ça qui choque et c'est de ça qu'il faut (amha) parler. Pas de salir machine ou truc, c'est pas le débat.

Pour te répondre .An, je suis assez d'accord avec le point de vu de Mumb@. Il y a pour moi une inspiration et une ressemblance évidente. Mais pas au point de parler de contrefaçon.
Après je trouve que certains arguments émotionnels venant de Nefer Kane sont un peu moyens, mais je peux comprendre son état d'esprit vu les circonstances.

Au final, je trouve cela assez étonnant et un peu disproportionné de voir la tournure que semble prendre l'affaire entre deux artistes d'une même communauté, d'un même pays qui sont plus proche du milieu amateur (aucun sens péjoratif) ou disons artisanal que de grosses compagnies dont on s'étonne moins de voir le peu de scrupules dont elles peuvent faire preuve.

Après la Püns a un style très particulier et forcément quand on s'en rapproche dans une création, la comparaison va forcément venir à l'esprit de certains. Mais même l'ensemble de la Püns n'est pas un mélange de trouvailles exclusives comme cela a été démontré. Dès lors qu'on crée, on reproduit forcément différentes choses, qu'on le veuille ou non.

Et même quand on crée quelque chose sans jamais avoir vu quelque de ressemblant on s'aperçoit parfois que deux personnes ne se connaissant pas, directement ou indirectement peuvent produire des choses très proches. On n'est pas aussi uniques qu'on aime à le croire.
Cela m'est arrivé sur des textes fantastiques, je me suis même retrouvé une fois avec le même nom pour certains personnages, exactement la même orthographe et une personnalité proches de ceux que j'avais crée des années auparavant mais que je n'avais pas publié.

Edit: le blog de Nefer Kane n'existe plus, je pensais qu'elle l'avait juste suspendu. J'espère qu'elle ne va pas quitter le milieu à cause de ce qui se passe en ce moment.

Anne-Laure a écrit:

Excuse-moi mais je ne vois vraiment pas pourquoi tu dis ça. Même si le forum est spécialisé dans les BJD en résine, il a toujours accueilli les artistes qui travaillaient dans d'autres matières (en plus du fait qu'un sujet sur elle existe déjà).

C'est en rapport avec une discussion publique que j'ai lu, où elle faisait part de ses angoisses à montrer son travail sur un forum de passionnés.
Rien à voir avec l'ambiance ou autre ou quelque chose dit ici. Hm, je devrais éviter de me baser sur d'autres faits passés / écrits ailleurs tiens, nota bene pour moi même.

Citation :

Faudrait savoir, on ferme pour éviter que tout le monde ne dise n'imp? Ou on laisse ouvert pour que chaque partie ainsi que les membres puissent en discuter?

Chais pas, si je dis, kamoulox, ça marche? Je sais que je suis merveilleuse et généralement omnisciente, mais j'ai pas toujours la solution à tout, zut.

Limë a écrit:

+

Sur ce coup je suis pas ok avec Mumb@, ses arguments me touchent pas MAIS je les comprends et donc "j'accepte" qu'elle n'ait pas "mon" point de vue.

C'est INADMISSIBLE ça tiens.

Citation :

Pour moi ça ne sera jamais un travail (je suis pas assez douée pour ça), ce n'est que de la passion et du hobby et ca me ferait sacrement chier que ce hobby me fasse plonger la dedans. Et du coup je pense pas être la seule à avoir ce type de sentiment, qui du coup donne pas trop envie d'y aller et surtout pousse à etre de moins en moins genereux en tout (genre parler du projet avant qu'il se fasse, montrer des croquis, le WIP...).

Rien ne t'empêche de partager tes créations et tes passions, je ne crois pas que tu puisses te prendre une plainte aux fesses parce que tu as fait une doll inspirée pour ton usage personnel.
Ou sinon, tu mets que ta localisation est au Népal, ça dissuadera plus facilement pour lancer des litiges!

.An a écrit:

Jc'était le Seola de Dollstown (enfin, le corps 7 ans quoi). la Soph en a aussi, et le corps 5 ans. C'était en avril 2007 que je les ai vus et ils existaient déjà avant.

Yep, chuis allée voir ce matin quand tu me l'as dit, mais je parlais pas des joints inversés en particulier (même si je l'ai plus remarqué sur la Pün's parce que cette partie accroche nettement plus l'oeil), mais l'effet grosses cuisses avec le joint type bottes de pêcheur.

Citation :

On peut voir des ressemblance par ci par là ok, sous tel ou tel angle, bon, mais c'est tout. Or, selon Nefer : elle n'a plus le droit de vendre cette poupée sous peine de poursuites pour contrefaçon. Wow, juste wow. Comme dirait Limë, on se parle avant non ? on deale à l'amiable ? Ah ben non, toujours selon Nefer, les Dust of Doll sont passées directement par leur avocat. Ambiance. Et maintenant Nefer a fermé son blog...

Beh écoute, si tu lis ce qu'a dit lywann, ya pas de plainte, donc? Ya plus de fagots de bois que de feu?
Enfin si tu écoutes Nefer, t'as l'impression qu'ya un mec derrière sa porte prêt à lui asséner des coups de pioche si elle ose montrer sa poupée, et quand tu lis les DD, elles sont attérées par la situation qui n'est pas sensée aller aussi loin alors qu'il n'y a pas de plainte.
Après, je l'ai dit plusieurs fois, contrefaçon, j'en vois pas, ressemblance, oui.
C'est dommage qu'elle ait fermé son blog, parce qu'elle n'a pas que la A(n) comme création, et du coup on peut plus voir le reste. :/

Franchement? J'ai assez donné/donne assez avec la team Voldemor - B pour savoir à quel point il vaut mieux garder pour soit, etre méfiant, et toujours envisager le pire.

Vu les emmerdes que ça a pu m'attirer pour des trucs gratuits, j'imagine même pas si j'ose faire un truc payant.

Et je pense que la on joue sur les mots. Le fond du truc c'est que sans préavis aucun ni explication une personne s'est vue fermer un de ses modes de vente, avec par dessus une "menace" (c'est un peu fort pour ce que je veux dire, mais je trouve pas d'autre mot) de si tu fais pas ce qu'on te demande tu pourrais finir en justice.

C'est donc pas une "plainte" dans le sens "on porte plainte, on engage une action contre", mais disons que sans prévenir ça doit rester en travers de la gueule un peu?


Après en même temps chacun défend sa crémerie.

Perso, et ça ne regarde que moi comme jugement, je vois une personne qui réagit avec son coeur et qui ne sait pas comment gerer une telle situation qu'elle n'a jamais vécu, et une compagnie qui elle est deja beaucoup plus au fait de ce type de chose et qui gère le sujet de la manière la plus intelligente qui soit pour ne pas se porter préjudice.

Sur ebay, le préavis et tout le tralala, c'est no way ça. En tout cas, pour ma part, j'me suis fait fermer ma vente sans aucune sommation, bang, comme ça, sans même me demander de me justifier ou prouver que les photos étaient de moi (par contre on m'a pas bloqué le compte).
Donc c'est pas forcément dû à une action des DD, mais si plusieurs personnes ont remonté à ebay une vente de contrefaçon, c'est pas compliqué à faire fermer non plus.

Citation :

Vu les emmerdes que ça a pu m'attirer pour des trucs gratuits, j'imagine même pas si j'ose faire un truc payant.

(me semble qu'à l'époque reunaylatop etait près à une action en justice pour un truc gratos XD ).

Citation :

Après en même temps chacun défend sa crémerie.

J'aime pas la crème, saygrav?

Citation :

Perso, et ça ne regarde que moi comme jugement, je vois une personne qui réagit avec son coeur et qui ne sait pas comment gerer une telle situation qu'elle n'a jamais vécu, et une compagnie qui elle est deja beaucoup plus au fait de ce type de chose et qui gère le sujet de la manière la plus intelligente qui soit pour ne pas se porter préjudice.

Je suis d'accord aussi, et c'est dommage que l'avocat qu'elle a contacté (enfin je crois, me semble qu'elle a parlé d'en payer un) ne lui ait pas donné une marche à suivre pour éviter de dire des choses qui pourraient lui porter préjudice ou pas dans toute cette histoire.

Citation :

C'est en rapport avec une discussion publique que j'ai lu, où elle faisait part de ses angoisses à montrer son travail sur un forum de passionnés.
Rien à voir avec l'ambiance ou autre ou quelque chose dit ici. Hm, je devrais éviter de me baser sur d'autres faits passés / écrits ailleurs tiens, nota bene pour moi même.

D'accord effectivement j'ai mal compris, j'ai cru que tu parlais de ce forum en particulier. Merci d'avoir clarifié. ^^

Limë >

Citation :

C'est donc pas une "plainte" dans le sens "on porte plainte, on engage une action contre", mais disons que sans prévenir ça doit rester en travers de la gueule un peu?

Pareil, je comprends aussi qu'on puisse réagir comme Nefer l'a fait, à sa place j'aurai aussi ressenti ça comme une injustice. C'était une réaction de défense face a un événement qui l'a déboussolée, auquel elle ne s'attendait absolument pas, c'est quand même difficile de lui en vouloir pour quelques posts alarmistes, et d'avoir cherché du soutien.
Ceux qui utilisent cet événement pour faire remonter de vieilles rancunes et poster des choses haineuses, méprisantes, envers D.D, envers Nefer, envers les créateurs français en général, sont déjà plus à blâmer, mais là j'ai envie de dire, bienvenue dans le monde merveilleux d'internet... *soupir*

Hologramme a écrit:

Edit: le blog de Nefer Kane n'existe plus, je pensais qu'elle l'avait juste suspendu. J'espère qu'elle ne va pas quitter le milieu à cause de ce qui se passe en ce moment.

Je ne sais pas dans quelle mesure c'est définitif ou sous le coup de l'émotion, mais hier elle a dit qu'elle ne souhaitait plus être "dollmaker" et qu'elle se retirait.

Elle est super dégoûtée là, mais je trouve dommage qu'elle stoppe carrément sa passion son métier ses rêves sur un problème de ce type (et pour ceux qui l'insultent, c'est débile et mesquin, apparemment c'est ce qui l'aurait poussé à fermer son blog?).

Ca blase carrément ce type de situations, c'est sûr, mais elle a du talent et un potentiel énorme, d'autres créations qui méritent leur place en tête, j'espère qu'elle reviendra sur sa décision quand elle aura "avalé la pilule" et qu'elle arrivera à continuer ce qu'elle aime sans trop d'appréhension.

J'espère qu'elle va pas s'arreter à ça. C'est sur que sur le coup c'est souvent "je jette l'éponge, c'est tous des cons", mais avec un peu de recul ça passe et les meilleures décisions sont prises à ce moment là ^^